Religion + Ökonomie
Hi Zara,
In Deinem Beitrag sprichst Du die Entstehung der ersten Stufe der
Hochkulturen an. Dies ist aber bereits eine fortgeschrittene Phase bei der
Bildung von Staaten und deren Expansion. Oppenheimer beschreibt dagegen
ausführlich die verschiedenen Phasen bei der Staatenbildung, und darin
ausführlich die allererste Phase, bei der in aller Regel ein
nomadisierender Hirtenstamm einen sesshaften Ackerbau-Stamm unterwirft.
Allzu viele Gemeinsamkeiten gibt es bei Dottore und Oppenheimer übrigens
nicht, von der Staatenbildung abgesehen. Oppenheimer zeichnete ein
positives, optimistisches Bild, was die Entwicklung betrifft,
Vermutlich mit dem Hintergedanken des Evolutionismus - "allgemeine Höherentwicklung" etc.. Halte ich für eine moderne Ideologie (Gradualismus, Evolutionismus, Lyell/Darwin), habe mich da von Heinsohn und anderen von einer katastrophistischen Sicht der Geschichte überzeugen lassen (siehe Links im Ausgangsposting).
Dottore aber
das genaue Gegenteil, wie wir alle wissen: Fortschritt ist Rückschritt,
Kultur ist Gewalt, Gewalt ist Kultur. Und genau so seh' ich das auch.
Ist analog zur traditionellen, religiösen Weltsicht - zyklisches Weltbild, ewige Wiederkehr des gleichen oder Weltalter mit Abstieg, siehe Eliade: Myth of the Eternal Return.
Aus der Sicht von Heinsohn und dem Katastrophismus(siehe Ausgangsposting) ergibt für mich beides einen relativen Sinn.
Man streitet sich ja heute noch, ob die Expansion des Hegemons USA in den
Irak religiös oder halt doch eher materiell begründet war. Auch hier
denke ich, dass das Materielle klar im Vordergrund steht und die Religion
bloss wieder Mittel zum Zweck ist.
Denke ich hier auch, heutzutage dominiert in Geldwirtschaften die Ökonomie, und andere eifern dem nach. Entstehung des Staates aber m.E. nicht primär ökonomisch zu erklären, siehe meine Antwort an dottore.
Die Dollar-motivierten Führer können
das Fussvolk lediglich dann motivieren, mitzumarschieren, wenn sie Religion
und Patriotismus ins Feld führen,
Ja, sehe ich auch so - und Aufklärung, Freiheits- und Demokratieglaube sind ebenfalls eine Religion bzw. Ideologie, das sehen übrigens vergleichende Religionswissenschaftler auch so, siehe z.B. Ninian Smart. Menschliche Wahrnehmung funktioniert nun mal so.
und so war es vermutlich schon immer:
Die ewige Wiederkehr des Gleichen.
Möglich, ist mir eine zu breite Verallgemeinerung. Ewige Wiederkehr entspricht dem traditionellen Weltbild, s.o. + Eliade.
Schliesse mich Zandow an: Klasse-Beitrag Deinerseits, wie immer.
Danke, waren aber ja nur Links.
Gruß
moneymind
gesamter Thread:
- @MariaB - Staatsentstehung bei Heinsohn -
moneymind,
11.04.2009, 17:50
- Tausend Dank, dann mal frisch ans österliche Lesewerk... (oT) -
MariaBitterlich,
11.04.2009, 19:29
- Ostereier gibt´s da zwar nicht, aber .... - moneymind, 11.04.2009, 19:36
- Bei Oppenheimer waren es die nomadisierenden Hirtenstämme -
Zarathustra,
11.04.2009, 22:02
- Oppenheimer/dottore: zirkulär, ökonomistisch + erklären zuwenig -
moneymind,
12.04.2009, 00:17
- Religion spielt auch bei Oppenheimer/Dottore eine Rolle -
Zarathustra,
12.04.2009, 10:42
- Bulgarien als Beispiel - aprilzi, 12.04.2009, 12:51
- Religion + Ökonomie - moneymind, 14.04.2009, 17:44
- Sehr interessant - Danke -
dottore,
13.04.2009, 13:17
- Beispiel Japan - bernor, 13.04.2009, 23:35
- Könnte diese ausführliche AW der Sammlung angefügt werden? (oT) -
BillyGoatGruff,
14.04.2009, 12:55
- drin (oT) - Chef, 14.04.2009, 15:08
- Zinstheorie, Staatsentstehung - Präzisierung - moneymind, 14.04.2009, 17:34
- @dottore - Nachtrag contra debitistische Zinstheorie (Zinserklärung aus Abgaben) -
moneymind,
16.04.2009, 14:27
- Pipes ist, wiewohl Harvard, nicht ganz sauber -
dottore,
17.04.2009, 17:37
- Danke + Fragen - moneymind, 19.04.2009, 15:51
- Pipes ist, wiewohl Harvard, nicht ganz sauber -
dottore,
17.04.2009, 17:37
- Kein Widerspruch zu Dottore -
chiron,
14.04.2009, 14:08
- Glaube - moneymind, 14.04.2009, 18:13
- Religion spielt auch bei Oppenheimer/Dottore eine Rolle -
Zarathustra,
12.04.2009, 10:42
- Oppenheimer/dottore: zirkulär, ökonomistisch + erklären zuwenig -
moneymind,
12.04.2009, 00:17
- Ergänzung -
Zandow,
12.04.2009, 02:49
- Kleiner Service -
Hausmeister,
12.04.2009, 13:53
- Grundsatzposting zu Bernbeck noch nicht gefunden -
Zandow,
13.04.2009, 03:05
- Hier: -
Reikianer,
13.04.2009, 03:50
- Jupp und Dank - Zandow, 14.04.2009, 15:28
- Hier: -
Reikianer,
13.04.2009, 03:50
- Grundsatzposting zu Bernbeck noch nicht gefunden -
Zandow,
13.04.2009, 03:05
- Der Schamane -
beni,
12.04.2009, 14:44
- Schamane -
Zandow,
13.04.2009, 03:19
- Schamanen + Ökonomie - moneymind, 14.04.2009, 17:59
- Schamane -
Zandow,
13.04.2009, 03:19
- Arbeitsloses Einkommen + Staat - moneymind, 14.04.2009, 17:53
- Kleiner Service -
Hausmeister,
12.04.2009, 13:53
- Die Erschaffung der Götter. -
MariaBitterlich,
27.04.2009, 19:33
- Entstehung von "Herrschaft" und "Staat" -
moneymind,
02.05.2009, 01:26
- Auseinandersetzung mit den Argumenten der Kritiker. -
MariaBitterlich,
03.05.2009, 13:37
- Fachwissenschaften, Cranks - moneymind, 03.05.2009, 15:12
- Paradigmenwechsel + Methode - moneymind, 04.05.2009, 03:35
- Auseinandersetzung mit den Argumenten der Kritiker. -
MariaBitterlich,
03.05.2009, 13:37
- Entstehung von "Herrschaft" und "Staat" -
moneymind,
02.05.2009, 01:26
- Tausend Dank, dann mal frisch ans österliche Lesewerk... (oT) -
MariaBitterlich,
11.04.2009, 19:29