Arbeitsloses Einkommen + Staat
Hi Zandow,
SUPER posting.
Danke, waren ja nur Links.
Zur Staatsentstehung finden sich (für mich) zwei wichtige Hinweise bei
Probst und Bernbeck. Probst schreibt (bin über Ostern weitab von zu Hause
und kann deswegen nicht auf die konkrete Quelle verweisen) ungefähr so:
Der Schamane war der Erste, der ein arbeitsloses Einkommen erzielte.
Ich meine gerade, darum ging es gerade nicht. Immer nur nach ökonomischen Gründen zu suchen, entspricht dem Marxschen materialistischen Geschichtsbild. Hat für Geldwirtschaften etwas für sich, aber in anderen Gesellschaftsformen dominiert die Ökonomie m.E. nicht in dem Maß, obwohl sie natürlich eine unverzichtbare Rolle spielt. Siehe meine Antwort an dottore. Das Marxsche Basis-Überbau-Theorem funktioniert dort nicht, übrigens für den modernen Staat auch nicht. Marx´s Dogma, daß alle Denk- und Staatsformen aus den materiellen Verhältnissen abzuleiten seien, konnte er ja nicht mal für den modernen Staat bestätigen. Seine geplante Staatstheorie (siehe Entwurf in den "Grundrissen ...") bekam er nie hin, weil er qua Tauschparadigma den Zusammenhang von Rechtssphäre und Ökonomie (Eigentum - Vertrag - Kredit - Geld) verpaßt hat. Basis/Überbau-Theorem trifft dann zwar zu, nachdem eine Eigentumswirtschaft etabliert ist (z.B. mod. Arbeitsrecht komplett aus der Ökonomie zu erklären), aber eben nicht für die Etablierung von Privatrecht, das dann Geldwirtschaft (qua Eigentumsökonomik und Debitismus) nach sich zieht.
Und Bernbeck schreibt: Aus diesen Verteilungsinstitutionen ist
wahrscheinlich der Staat entstanden.
Ist vom materialistischen B/Ü-Paradigma (um es mal nicht Dogma zu nennen) angeleitete Spekulation, die Probleme mit der Erklärung der Religion bekommt. Erklärung der Religion war für Marx auch kein Thema - nur ReligionsKRITIK (Zweck: Durchsetzung der aufklärerischen Ideen von Freiheit und Gleichheit etc.).
So sehe ich das jedenfalls.
Viele Grüße!
moneymind
gesamter Thread:
- @MariaB - Staatsentstehung bei Heinsohn -
moneymind,
11.04.2009, 17:50
- Tausend Dank, dann mal frisch ans österliche Lesewerk... (oT) -
MariaBitterlich,
11.04.2009, 19:29
- Ostereier gibt´s da zwar nicht, aber .... - moneymind, 11.04.2009, 19:36
- Bei Oppenheimer waren es die nomadisierenden Hirtenstämme -
Zarathustra,
11.04.2009, 22:02
- Oppenheimer/dottore: zirkulär, ökonomistisch + erklären zuwenig -
moneymind,
12.04.2009, 00:17
- Religion spielt auch bei Oppenheimer/Dottore eine Rolle -
Zarathustra,
12.04.2009, 10:42
- Bulgarien als Beispiel - aprilzi, 12.04.2009, 12:51
- Religion + Ökonomie - moneymind, 14.04.2009, 17:44
- Sehr interessant - Danke -
dottore,
13.04.2009, 13:17
- Beispiel Japan - bernor, 13.04.2009, 23:35
- Könnte diese ausführliche AW der Sammlung angefügt werden? (oT) -
BillyGoatGruff,
14.04.2009, 12:55
- drin (oT) - Chef, 14.04.2009, 15:08
- Zinstheorie, Staatsentstehung - Präzisierung - moneymind, 14.04.2009, 17:34
- @dottore - Nachtrag contra debitistische Zinstheorie (Zinserklärung aus Abgaben) -
moneymind,
16.04.2009, 14:27
- Pipes ist, wiewohl Harvard, nicht ganz sauber -
dottore,
17.04.2009, 17:37
- Danke + Fragen - moneymind, 19.04.2009, 15:51
- Pipes ist, wiewohl Harvard, nicht ganz sauber -
dottore,
17.04.2009, 17:37
- Kein Widerspruch zu Dottore -
chiron,
14.04.2009, 14:08
- Glaube - moneymind, 14.04.2009, 18:13
- Religion spielt auch bei Oppenheimer/Dottore eine Rolle -
Zarathustra,
12.04.2009, 10:42
- Oppenheimer/dottore: zirkulär, ökonomistisch + erklären zuwenig -
moneymind,
12.04.2009, 00:17
- Ergänzung -
Zandow,
12.04.2009, 02:49
- Kleiner Service -
Hausmeister,
12.04.2009, 13:53
- Grundsatzposting zu Bernbeck noch nicht gefunden -
Zandow,
13.04.2009, 03:05
- Hier: -
Reikianer,
13.04.2009, 03:50
- Jupp und Dank - Zandow, 14.04.2009, 15:28
- Hier: -
Reikianer,
13.04.2009, 03:50
- Grundsatzposting zu Bernbeck noch nicht gefunden -
Zandow,
13.04.2009, 03:05
- Der Schamane -
beni,
12.04.2009, 14:44
- Schamane -
Zandow,
13.04.2009, 03:19
- Schamanen + Ökonomie - moneymind, 14.04.2009, 17:59
- Schamane -
Zandow,
13.04.2009, 03:19
- Arbeitsloses Einkommen + Staat - moneymind, 14.04.2009, 17:53
- Kleiner Service -
Hausmeister,
12.04.2009, 13:53
- Die Erschaffung der Götter. -
MariaBitterlich,
27.04.2009, 19:33
- Entstehung von "Herrschaft" und "Staat" -
moneymind,
02.05.2009, 01:26
- Auseinandersetzung mit den Argumenten der Kritiker. -
MariaBitterlich,
03.05.2009, 13:37
- Fachwissenschaften, Cranks - moneymind, 03.05.2009, 15:12
- Paradigmenwechsel + Methode - moneymind, 04.05.2009, 03:35
- Auseinandersetzung mit den Argumenten der Kritiker. -
MariaBitterlich,
03.05.2009, 13:37
- Entstehung von "Herrschaft" und "Staat" -
moneymind,
02.05.2009, 01:26
- Tausend Dank, dann mal frisch ans österliche Lesewerk... (oT) -
MariaBitterlich,
11.04.2009, 19:29