ich möchte es auch gern wissen :o)

Onkel Otto, Samstag, 09.02.2008, 13:30 (vor 6560 Tagen) @ Lex Mercatoria

Hi Otto!

Sie leiht Geld aus an die Geschäftsbanken welche die Kredite vergeben.

Aha. Die Geschäftbank geht also zur Zentralbank und sagt: Leih' mir doch
Geld. Du weisst doch, liebe ZB, mein Geschäft ist es nämlich, Geld von Dir
zu leihen, um es anschliessend an die Wirtschaftsteilnehmer weiter zu
verleihen. Und die ZB sagt: Klar doch, wieviel ULG brauchst Du denn?
Kostet aber Zinsen!

Hallo Lex

versteh nicht ganz was du nicht verstehst :o) - mein Szenario hat Waffendeckung sprich Staatsmachtdeckung dafür, dass die Geschäftsbank nur Kredite an Nichtbanken gegen Gebühr, Zinsaufschlag Provision vergibt welche sie vorab/taggleich von der Zentralbank aufgenommen hat -dran
also was verdient (Eigenkapitalzugewinn) aber das Risiko marktwirtschaftlich prüft das Sie dafür mit haftet (drohender teilweiser Eigenkapitalverlust).

wenn wir also 2% Inflation haben bekommt die Geschäftsbank das Geld zu 2% Zinsen um es z.B. zu 3% weiterzuverleihen.

jetzt haben wir aber Deflation - was mit einer schrumpfenden Bevölkerung mit gesättigten Bedürfnissen und ohne staatliche schuldenfinanzierte Wachstumsförderung in den entwickelten Wirtschaftsregionen eher der Fall sein wird, dann bekommt die Geschäftsbank das Geld auch mit "Jahresbonus" – in Wirklichkeit natürlich taggenaue ULG Verbuchung.

Kredit Zentralbank an Geschäftsbank 100 Mio
Rückzahlung nach einem Jahr z.B. nur 98 Mio.

2Mio abzüglich Ausfälle, Kosten und selbst gezahlter Kreditboni gehen ans Eigenkapital der Bank

Da die Geschäftsbank taggenau soviel Notenbankkredit zu halten, hat wie Sie Kredite
an Nichtbanken in den Büchern hält ist Missbrauch auszuschließen. Die Notenbank könnte dies, da es nur um elektronische Buchungen geht, auch
via Datenleitung überwachen. Bargeld gibt es ja nur aus Guthaben von den Zentralbankenguthaben der Nichtbanken.

Ein Kreditnehmer bucht seinen gewährten Kredit also auf sein Zentralbankkonto um. Auf diesem Zentralbankkonto bucht wiederum die Zentralbank die ULG taggenau ab so dass niemand mit Gewinn Kredit aufnimmt um Ihn zu horten.

Die Geschäftsbank kann im Deflationsfall also Kredite zu 0% oder bei extremer Deflation sogar auch mit negativen Zins vergeben. Dieser negative Zins ist der Ausgleich dafür das der Kredit mit wertvollerem Geld zurückgezahlt werden muss als aufgenommen.

Die Zentralbank verlangt Zins oder gewährt ULG für Ihre Kredite an die
Geschäftsbanken - Sie gibt Zins oder verlangt ULG von den Konten der
Anleger bei Ihr.

Und diese geheimnisvolle Substanz, dieses ULG, das hat die ZB wiederum von
den Wirtschaftsteilnehmern, die gerade mal zuviel davon hatten, und es
deshalb bei der ZB deponieren - gegen Gutschreibung von Zinsen oder, und
das ist ja der Freiwirtschafts-Gag, gegen(!) Abzug einen bestimmten
Betrages - und zwar:

Die ULG ist im Inflationsfall nur auf Bargeld - kostet bei der mit ULG stark
zurückgehenden Bargeldnutzung im Inflationsfall jeden Bürger 5 Euro im Jahr und sollten wir mal wegen Geringfügigkeit vergessen. Achtung ich spreche hier aber über meine Vorstellungen und nicht über die eingefleischter Gesell-Verehrer.

Je nach Infla/Deflazahlen vom Währungsamt.

Und des weiteren ist noch immer nicht die Frage geklärt, woher denn all
das schöne ULG eigentlich her kommt.

Die ULG ist eine Steuergröße die den Wertgewinn der Währung im Deflationsfall abschöpft. Dies ist die Abschöpfung eines "Buchgewinns" des Geldes.

Ich könnte mir auch vorstellen das die Inflationsrate/Deflationsrate mit Aufschlag bewertet wird um den Nullpunkt besser anzusteuern.

Also z.B. Inflation 2% + 50% Regelzuschlag = 3% Zentralbankzins
Deflation 2% + 50% Regelzuschlag = 3% ULG

Wird zur Stunde Null des

Freiweirtschaftssystems ein bestimmter Betrag X als Startkonfiguration auf
dem großen ZB-Konto gebucht? Und wird das ganze dann aktiv oder passiv
gebucht? Und wie kommen die Marktteilnehmer erstmalig an Geld? Deponieren
konnte vorher ja noch keiner was bei der ZB, weil ja keiner was hatte.
Oder doch? Und woher wäre dann das wieder gekommen?

Du bist wieder beim Bilanzdenken was ich für die Zentralbank wegen
"Waffendeckung" und alleiniger Funktion der Geldwertstabilität ablehne.
Kreditgewährung und Guthaben sind in meinen Vorstellungen auch ziemlich entkoppelt.Sachwerte mit Beleihungsfähigkeit sind ja zur Stunde null bei Nichtbanken vorhanden. Nach einem Crash wäre sicher auch ein "Starterkitt" denkbar ansonsten halt wie in einer klassischen Währungsreform gibt es einen Kurs neues Geld / altes Geld und los geht’s.
Also ich bin ja ein Kind der „Zone“ – es gab doch keine größeren Probleme 1990 obwohl wir uns vorher nicht vorstellen konnten wie das gehen soll.

Ich korrigiere mich übrigens - Guthaben mit 100 % Wertstabilität und

ohne

Risiko führt man direkt bei der Zentralbank - ansonsten halt Sparen

über

Eigenkapitalbeteiligungen an unternehmerischen Projekten mit Risiko und
marktgegebner Risikoprämie. Diese werden auch von den Geschäftsbanken

gegen Gebühren Provisionen vermittelt.

Ja - ist schon klar - die Geschäftsbanken sind nun reine Verleih- und
Vermittlungsagenturen. Zur Vereinfachung Deines Modells schlage ich vor,
die Geschäftbanken als privatwirtschaftliche Einrichtungen ganz entfallen
zu lassen und zu Kundenfilialen der ZB umzuwandeln. Somit könnte doch der
Bürger unmittelbar in den Genuss des ZB-Zinssatzen kommen, und müsste
nicht noch eine zwischengeschaltete Dienstleitung bezahlen. Es sei denn,
Dein Modell zielt darauf ab, aus sozialpolitischen Erwägungen heraus das
Bankgewerbe, für eine Übergangszeit, nicht völlig verschwinden zu
lassen...

Meine Bauchschmerzen liegen dabei bei „Staatsentscheidungen“ wer Kredit bekommt und wer nicht und mit welchem Risikoaufschlag . Dies ist aus marktwirtschaftlicher Sicht IMHO nicht ok. Die Kreditbehörde würde Ihre Kosten für Kreditprüfung und Ausfallrestrisiko ja auch umlegen und nicht netto durchreichen. Und um Ihre Pensionen nicht zu gefährden und weil Risiko den Kreditbeamten eh nichts bringt ist es für Innovationen dann überhaupt nicht mehr möglich an Fremdkapital zu kommen. Nö also Kreditentscheidungen in Privatbanken mit Gewinn und Risiko.

Die Geschäftsbank haftet mit Ihrem Eigenkapital gegenüber der

Zentralbank

für die vermittelten Kredite - für die Vergabe der Kredite gelten

strenge

Regeln bezüglich der Eigenkapitalunterlegung seites der eigentlichen
Kreditnehmer. Diesbezügliches Fehlverhalten seitens der Bank und Ihrer
Mitarbeiter ist Teil des Strafrechts.

Ach - wo kommt denn jetzt das Eigenkapital plötzlich her?

Hat entweder die Währungsreform überlebt oder Starterkit oder
Beleihung eigener Sachwerte durch den Eigenkapitalgeber.

ULG? Hat das nicht alles die ZB? Aber halt - nein - das stammt natürlich
aus den "Eigenkapitalbeteiligungen an unternehmerischen Projekten"! Woher
haben die Kapitalbeteiliger ihr Geld? Ausgeliehen von der ZB? Wo hält die
Bank ihr Eigenkapital? Auf einem Konto bei der ZB?

ja - würde ich sagen

Und wenn eine Bank nun
Ø ohnehin Eigenkapital hat, wieso muß sie sich dann von der ZB was leihen?

Die Bank braucht Eigenkapital für Ihr Geschäft zur Risikoabsicherung – die Bank darf sich aber Fremdkapital nur von der Zentralbank leihen und darf auch nur dieses Fremdkapital verleihen.

Eigenkapitalunterlegung womit? Mit ULG? Aber wozu dann noch welches
ausleihen?

Die Geschäftsbanken verlangen aufgrund Ihrer Haftung selbstverständlich
klassische Sicherheit von den Kreditnehmern. Es herscht

Nachweispflicht/Prüfungen seitens der Zentralbank

Ach - zur Eigenkapitalunterlegung noch klassische Sicherheiten oben drauf?

Klar

Durch Beleihung des Häuschens vielleicht?

Warum nicht?

Kurios?

Nein - furios, geradezu!

Aber nicht durchführbar? - warum?

Ich will endlich wissen, wie!

Ich möchte es auch gern wissen :o) - Es wäre schön wenn hier mal
noch mehr schlaue Leute wie Du drüber herfallen, dann könnte vielleicht was praktikables aus diesen groben Ansätzen entwickelt werden. Mit der klassischen „bargeldfixierten“ und „bankengeldschöpfungsnegierenden“ Freiwirtschaftstheorie hat dies alles natürlich nur sehr wenig zu tun.

Freundliche Grüße Otto