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Zur Lösung kann es nur kommen, wenn das Problem erkannt wird: das Wirtschafen

Zarathustra, Dienstag, 22.02.2011, 19:24 (vor 5425 Tagen) @ Konstantin
bearbeitet von Zarathustra, Dienstag, 22.02.2011, 19:45

Hallo Zara,

Grüezi Konstantin

mir scheint Du hast den Minuto noch in keiner Weise verstanden. Aber das
macht nichts.

Und mir scheint, Du hast die Erkenntnisse, die in diesem Forum während Jahren herausgearbeitet wurden, insbesondere die Machttheorie und die Beschreibung, wie es zum Wirtschaften historisch überhaupt erst und ausschliesslich kommen konnte und auch in Zukunft kommen kann, in keiner Weise verstanden, oder Dich nicht damit befasst.

Trostlos finde ich, dass nach der ersten Vorstellung des
Projektes hier im Forum am 19.11.2009 um 19:46 schon 4 Minuten später die
Antwort von Elli kam: "Das Problem daran ist sehr einfach... der Staat
akzeptiert es nicht. Punkt."

In dieser kurzen Zeitspanne ist es meines Erachtens unmöglich das Konzept
gesichtet, verstanden und in Ruhe durchdacht zu haben um eine qualifizierte
Bewertung abzugeben. Es handelt sich meines Erachtens um ein reines
Vorurteil. Regelrecht peinlich finde ich, dass nach Abgabe dieses
Vorurteils keine detaillierte Begründung nach eingehendem Studium des
Projektes erfolgte. Selbst die folgende Rückfrage von Arndt was Elli denn
damit meint wird falsch beantwortet. Das Gegenteil des Vorurteils von Elli
ist wahr. Es gibt Situationen in denen mit alternativen Zahlungsmitteln
Steuern gezahlt werden können und verboten sind sie schon gar nicht.

Mich interessieren Vorurteile in keiner Weise. Interessant sind für mich
Menschen die kreativ, interdisziplinär und langfristig denken können.

Ich bin nicht Elli, und vielleicht kannte er diesen Minuto ja bereits. Aber davon abgesehen ist es natürlich so, dass in diesem unserem debitistischen Forum jene in der Bringschuld sind, die glauben, die hier gewonnenen und detailliert (in mühevoller Kleinstarbeit <img src=" />) herausgearbeiteten Erkenntnisse mit anderen Ideen aushebeln zu können, und das geht natürlich nicht mit jenen Ein- und Zweizeilern, die Du in Dottores Beitrag einfügtest. Da war für mich nichts handfestes darunter. Ganz im Gegensatz zu Deinem Sammlungsbeitrag, den ich ja zur Aufnahme in die Sammlung empfohlen hatte, da ich gegen Dich keinerlei Vorurteile habe.

So habe ich das Minuto Projekt im Detail bei einem Anwalt und Notar
durchgesprochen. Er hat mir die Rechtsgültigkeit bestätigt und am Ende
eine Honorierung in Euro abgewiesen und Minutos als Bezahlung gewünscht
und auch bekommen!

In der Schweiz haben wir auch alternatives Geld (WIR), aber derlei Alternativen können innerhalb eines kollektivistischen Machtgebildes immer nur untergeordnete Rollen spielen, und wo es keine kollektivistischen Machtgebilde gibt, wird nicht gewirtschaftet. Das ist der ganze Witz dieser Veranstaltung.

Von wegen "weltfremd"! Es ist weltfremd wenn man meint eine Lösung käme
von "oben". Es ist ferner weltfremd wenn man Lösungsansätze nicht
betrachten will weil man sich schon in der Depressions- und Frustsuhle
gemütlich gemacht hat.

Da gehen die Meinungen und Geschmäcker halt auseinander. Aus meiner Sicht und aus der Perspektive der Flora und Fauna ist die Vision 'Weiterwirtschaften' eine hoffnungslose, trostlose, destruktive und aussichtslose Vision. Solcherart kollektives Festhalten am Status Quo in immer neuen Gewändern hat tatsächlich das Potential, einen frustriert und depressiv zu stimmen, weil mit jedem Jahr des Weiterwirtschaftens weitere Arten in der Flora und Fauna vernichtet werden.

"Wirtschaft im großen Stil" ist keinerlei Problem. Wirtschaft bedeutet
laut Lexikon etwas völlig anderes als ich es in Deinen Zeilen lese:
"Die Wirtschaft oder Ökonomie ist die Gesamtheit aller Einrichtungen
und Handlungen, die der planvollen Deckung des menschlichen Bedarfs
dienen."

(Zitat wikipedia)
Und "im großen Stil" heißt ganz einfach, dass alle Bedürfnisse aller
Menschen gedeckt werden. Dies ist mit dem Minuto möglich.

Das ist ja genau das trostlose. Es sollen weiterhin alle Bedürfnisse der unersättlichen Verbraucher (vormals Menschen) befriedigt werden. Da könnte einem schon mulmig werden.

Viele Grüße
Konstantin


Grüsse, Zara

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  • Leserzuschrift: Alternatives Zahlungsmittel: Der Minuto - Arndt, 19.11.2009, 19:46 [*]
    • Das Problem daran ist sehr einfach... - Elli, 19.11.2009, 19:50
      • deshalb firmiert es als "Gutschein" (oT) - Agrarler, 19.11.2009, 19:56
        • darum geht es nicht - thrive, 19.11.2009, 19:59
          • Und die "Staatsmacht" wird einen aus ebendiesem Grund auch nicht unterstützen, deine "Zeitguthaben" wieder einzulösen (oT) [ [ kein Text ] ] - Philip Marlowe, 19.11.2009, 22:15
      • Bitte um Verdeutlichung - Arndt, 19.11.2009, 19:57
        • Antwort - Agrarler, 19.11.2009, 20:02
        • ja, beides (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 19.11.2009, 20:05
    • Neuvorstellung - Konstantin, 20.11.2009, 20:22
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          • Minuto, Dorf versus Stadt - Eckrand, 23.11.2009, 14:15
            • Stadt ist ein Problem in sich - Konstantin, 23.11.2009, 14:50
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                • geld -wert? - Konstantin, 23.11.2009, 16:13
      • Guten Tag Konstantin und willkommen - Bär, 01.12.2009, 19:54
    • permakulturelles Geldsystem (mit Film) - Konstantin, 21.02.2011, 20:06
      • Sobald es einen Goldshop gibt, der Minutos annimmt, bin ich dabei. Just as a hedge ;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Fabio, 21.02.2011, 21:50
      • Minuto - Eine sehr gute und interessante Idee! Ich bin dabei. :) (oT) [ [ kein Text ] ] - Nikolay, 21.02.2011, 23:09
        • Mir gefällt es auch sehr gut! - Fabio, 22.02.2011, 18:16
          • Ich bin deiner Meinung - Nikolay, 22.02.2011, 19:08
      • Minuto taugt für Wirtschaft im großen Stil - Konstantin, 22.02.2011, 11:27
        • Der Minuto wird weltweit eingeführt, sobald man eine Möglichkeit gefunden hat, damit Macht anzuhäufen. - Arithmos, 22.02.2011, 12:02
          • Selbstermächtigung - Konstantin, 22.02.2011, 12:53
            • Homo sapiens ist dazu nicht geschaffen. - Arithmos, 22.02.2011, 14:26
              • Du redest wohl vom Vorläufer des Homo sapiens - Konstantin, 22.02.2011, 15:11
        • Wirtschaft im grossen Stil ist ja das Problem, und nicht die Lösung - Zarathustra, 22.02.2011, 15:51
          • Suchst Du Probleme oder Lösungen? - Konstantin, 22.02.2011, 16:35
            • Auch die Bedürfnisse der Banker, Kleriker, Politiker, Kriminellen und Mafiosos? - Arithmos, 22.02.2011, 16:58
              • Ein jeder sucht nur nach Gefühlen. - Konstantin, 22.02.2011, 18:09
                • Und die Abwesenheit von Geld erzeugt bedürfnisstillendes Gefühl? - Arithmos, 22.02.2011, 19:13
                  • Im Garten findet Deine Suche ein Ende - Konstantin, 22.02.2011, 20:04
                    • Ich selbst habe gefühlte zwei Eintel meiner Jugend in solch einer paradiesischen Gartenvision meines Vaters verbracht - Arithmos, 22.02.2011, 20:33
                      • Paradies oder Knechtschaft? - Konstantin, 23.02.2011, 14:47
                        • Die Lust an der Natur hat mir die Gärnterei nicht verdorben. Ganz im Gegenteil - Arithmos, 23.02.2011, 15:18
            • Minuto-Probleme - Elli, 22.02.2011, 18:42
              • alle Zeit der Welt - Konstantin, 22.02.2011, 19:20
            • Zur Lösung kann es nur kommen, wenn das Problem erkannt wird: das Wirtschafen - Zarathustra, 22.02.2011, 19:24
              • harmonische Zukunft - Konstantin, 22.02.2011, 20:55
            • Minuto-Probleme - Elli, 22.02.2011, 19:42
              • Minuto-Lösungen - Konstantin, 25.02.2011, 15:53
                • Minuto: Spielgeld - Elli, 09.03.2011, 17:29
                  • Der Minuto funktioniert in der Praxis - Konstantin, 10.03.2011, 16:39
            • @Konstantin: Wie darf ich dein Schweigen interpretieren? - Elli, 23.02.2011, 21:13
              • sehr viele Minuto Interessenten melden sich - Konstantin, 24.02.2011, 10:51
                • Erstaunlich - tar, 24.02.2011, 22:42
                  • Genau das is der Hauptpunkt - thrive, 24.02.2011, 23:28
                    • Genau dazu aber bedarf es eben gerade aber KEINES Minutos! - MausS, 25.02.2011, 10:47
                      • es gibt mehr als schwarz und weiß - Konstantin, 25.02.2011, 11:14
                        • Bin nur von Deinen schriftlichen Beiträgen im Forum ausgegangen - MausS, 25.02.2011, 12:03
                          • Ja, die Hütte brennt! - Konstantin, 25.02.2011, 12:36
                      • Mmmhh jetzt wo du es sagst - stimmt (oT) [ [ kein Text ] ] - thrive, 25.02.2011, 11:51
                    • Re: Der Hauptpunkt: Vertrauen in das Geld- oder Finanzsystem - Fibonacci, 25.02.2011, 11:53
                      • Nix Vertrauen, Bezahlung - thrive, 25.02.2011, 12:28
                        • Re: Nix Vertrauen, Bezahlung - Fibonacci, 25.02.2011, 13:10
                  • vollstreckbare Deckung des Minuto ist gegeben - Konstantin, 25.02.2011, 08:17
                    • Wenn du so argumentierst - thrive, 25.02.2011, 09:32
                      • Free Market Money - Kurt, 25.02.2011, 10:13
                      • Er wird das nicht verstehen WOLLEN können ;-) - MausS, 25.02.2011, 10:53
                        • Spar` Dir bitte wenigstens Deine Psychoanalyse (oT) [ [ kein Text ] ] - Fabio, 25.02.2011, 11:21
                        • Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing. - Konstantin, 25.02.2011, 12:16
                      • Unterschied zwischen Möglichkeit und Bedingung - Konstantin, 25.02.2011, 10:57
                        • Trugschluss - Zarathustra, 25.02.2011, 11:38
                          • Re: Freiwilliges Wirtschaften - Fibonacci, 25.02.2011, 12:10
                            • Es gibt keine wirtschaftenden Waldmenschen - Zarathustra, 25.02.2011, 12:27
                              • Das Glück der Waldmenschen - Konstantin, 25.02.2011, 13:00
                                • Für die Geschichtsbücher? - Zarathustra, 25.02.2011, 13:30
                                  • Geschichtsbücher! - Konstantin, 25.02.2011, 16:05
                          • Insekten und Bonobos und Menschen - Orlando, 25.02.2011, 13:12
                            • Evolution - Zarathustra, 25.02.2011, 13:38
                              • Romantische Position - Orlando, 25.02.2011, 15:50
                        • Regulierungsstruktur - thrive, 25.02.2011, 11:39
                    • "Deckung", Vollstreckbarkeit einer Alternativwährung, Vertrauen, Wörgl, Wära - tar, 25.02.2011, 12:24
                      • Probleme gibt es wenn man sie sucht. - Konstantin, 25.02.2011, 12:56
                        • Minuto - "im kleinen Kreis" - Elli, 25.02.2011, 13:14
                        • Pädagogisches Projekt - Orlando, 25.02.2011, 14:57
                      • Re: Deckung, Vertrauen... Minutos als Gedächtnishilfe - Fibonacci, 25.02.2011, 12:57
        • email vom Buchautor; Paritätstheorie des Geldes - Konstantin, 23.02.2011, 16:53
          • Das real existierende Geld hat keinen Konstruktionsfehler - Arithmos, 23.02.2011, 17:37
            • Der Fehler ist elementar. - Konstantin, 23.02.2011, 17:59
              • Vielleicht sind das am Ende ja die Einzigen, die übrig bleiben - Arithmos, 23.02.2011, 19:47
                • Mit Impulsen die Welt gestalten. - Konstantin, 24.02.2011, 10:59
      • Was ist kommt nach 'Ende'? ;-) - QuerDenker, 22.02.2011, 11:41
    • Ithaca Hours - CalBaer, 22.02.2011, 19:53

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