"Deckung", Vollstreckbarkeit einer Alternativwährung, Vertrauen, Wörgl, Wära
Hallo Konstantin,
Ob dann, von Seiten des Gerichts oder oder des Gerichtsvollziehers
der Minuto Gutschein der Person A ausgehändigt wird nachdem die 30 Euro
eingezogen wurden kann ich nicht sagen.
Wieso nicht? Anderenfalls würde A ja doppelt leisten müssen.
Sollte zwischen dem Zeitraum der Gutscheinschöpfung und dem Einklagen
eine Veränderung des Umrechnungsfaktors eintreten wird selbstverständlich
der Kurs zum Zeitpunkt der Klagestellung genommen. Nach starker Inflation
könnte beispielsweise der Kurs bei 1:10 liegen (Ein Minuto = 10 Euro).
Dann würde man für einen 60 Minuto Schein 600 Euro einklagen.
Hier hege ich starke Zweifel. Es wird vielmehr der "Umrechnungskurs" zum Ausstellungszeitpunkt angenommen, wie das bei Gutscheinen eben so üblich ist.
All diese Geschichten sind für die üblichen Kleinbeträge hoffentlich
nie von Bedeutung. Für größere Geschäftsvorgänge ist jedoch alles klar
geregelt.
Natürlich, weil man bei großen Geschäftsvorgängen keine Gutscheinfinanzierung vornimmt, sondern direkt Euro und sich den ganzen Minuto-Hickhack, der letztlich wie thrive richtig erkannt hat, auch nur auf die staatliche Euro-Vollstreckung hinausläuft, erspart. Um eine wirkliche alternative Währung bieten zu können, bräuchtet ihr einen eigenen Vollstreckungsapparat und damit letztlich ein eigenes Staatsgebilde.
Damit zusammenhängend ergibt sich ein Akzeptanzproblem. So wird von vornherein nur derjenige, dessen Leistungsangebot die 30 Euro/Stunde nicht(!) überschreitet, diesen Minuto-Stundensatz auch akzeptieren, da er sonst Leistung verschenkt. Demgegenüber schenken jene denen Leistung, deren Angebot dieser 30/Stunde unterschreitet.
Das alles läuft auf die zwei wesentlichen Dilemma von Gutscheinen und Regionalwährungen hinaus:
1. Eine Euro-Deckung führt das gesamte Konstrukt ad absurdum, weil man auch gleich direkt Euro nutzen und etwaige Vereins-/Regio-Spenden ebenfalls direkt in Euro abwickeln könnte. Es ergeben sich für den Halter keine Vorteil, sondern nur Akzeptanz-Nachteile (Begrenzung auf Akzeptanzstellen und suchen danach).
2. Bei Nicht-Euro-Deckung ergibt sich das bereits erwähnte Bewertungs-, Haftungs- und Vollstreckungsproblem, so dass die ganze Geschichte nur in einem gewissen Umfang auf Vertrauensbasis funktionieren kann. Insofern dieses Vertrauen vorhanden ist, braucht man aber wiederum keine Regios/Gutscheine. Genauso wenig, wie man sie bei der Nachbarschaftshilfe oder innerhalb der Familie braucht. Sanktioniert wird hier nämlich über Vertrauensentzug, Verachtung oder gar Ächtung und nicht per Zwangsvollstreckung.
Aus beiden Punkten ergibt sich nun allerdings, dass Regios/Gutscheine schlicht überflüssig sind. Ein netter Werbegag für regionale Unternehmer, mehr nicht.
Von diesen zu unterscheiden sind steuerrechtlich (und damit auch monopolartige) gültige "Gutscheine", wie sie in Wörgl und Wära existierten.
In Wörgl waren sie steuerliches Zahlungsmittel (zumindest innerhalb der Gemeinde), wodurch die Vollstreckbarkeit und damit auch die Akzeptanz gesichert war - zumindest bis zum Auslaufen der Steuerschuld ggü. der Kommune. Leider wurde das Experiment vorzeitig beendet, so dass diese abzusehende Entwicklung nicht mehr sichtbar werden konnte. Dann hätte die Kommune nämlich wie im heutigen Staatsmodell weitere Steuern eintreiben müssen, um die Akzeptanz fortwährend zu sichern. Damit hintergang Wörgl aber den übergeordneten Staat und die Österreichische Staatsbank machte diesem Zirkus ein Ende.
In Schwanenkirchen waren die Wära durch das Kohlebergwerk gedeckt, also bestand ebenfalls ein Monopolangebot, das jedermann nachfragte (wie bei den Steuern, nur hier eben mehr oder weniger freiwillig). Insofern irgendwann die Kohle ausging oder andere Energieformen nutzbar gemacht wurden, hat sich auch dieses Monopol erledigt (erst sogenannte Münzverschlechtertung, hier statt Edelmetalle eben Braunkohle, dann kompletter Vertrauensentzug). Ich weiß hier leider nicht, inwiefern damit Steuerzahlungen umgangen wurden und ob man das Ganze deswegen verbot.
Gruß!
--
Gruß!™
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gesamter Thread:
- Leserzuschrift: Alternatives Zahlungsmittel: Der Minuto -
Arndt,
19.11.2009, 19:46
- Das Problem daran ist sehr einfach... -
Elli,
19.11.2009, 19:50
- deshalb firmiert es als "Gutschein" (oT) -
Agrarler,
19.11.2009, 19:56
- darum geht es nicht -
thrive,
19.11.2009, 19:59
- Und die "Staatsmacht" wird einen aus ebendiesem Grund auch nicht unterstützen, deine "Zeitguthaben" wieder einzulösen (oT) - Philip Marlowe, 19.11.2009, 22:15
- darum geht es nicht -
thrive,
19.11.2009, 19:59
- Bitte um Verdeutlichung -
Arndt,
19.11.2009, 19:57
- Antwort - Agrarler, 19.11.2009, 20:02
- ja, beides (oT) - Elli, 19.11.2009, 20:05
- deshalb firmiert es als "Gutschein" (oT) -
Agrarler,
19.11.2009, 19:56
- Neuvorstellung -
Konstantin,
20.11.2009, 20:22
- Forschungsgelände? Wo? -
Zandow,
20.11.2009, 21:20
- Forschungsgelände -
Konstantin,
20.11.2009, 22:45
- Hallo @Konstantin, einfach grossartig, Glückwunsch (oT) - satsangi, 22.02.2011, 17:57
- Forschungsgelände -
Konstantin,
20.11.2009, 22:45
- Warst Du beim ASR-Treffen bei Fulda? -
HW71,
23.11.2009, 12:41
- ASR-Treffen -
Konstantin,
23.11.2009, 13:17
- Danke übrigens für die Präsentation - Jeanna, 23.11.2009, 13:35
- Minuto, Dorf versus Stadt -
Eckrand,
23.11.2009, 14:15
- Stadt ist ein Problem in sich -
Konstantin,
23.11.2009, 14:50
- geldwerter Vorteil -
Eckrand,
23.11.2009, 15:32
- geld -wert? - Konstantin, 23.11.2009, 16:13
- geldwerter Vorteil -
Eckrand,
23.11.2009, 15:32
- Stadt ist ein Problem in sich -
Konstantin,
23.11.2009, 14:50
- ASR-Treffen -
Konstantin,
23.11.2009, 13:17
- Guten Tag Konstantin und willkommen - Bär, 01.12.2009, 19:54
- Forschungsgelände? Wo? -
Zandow,
20.11.2009, 21:20
- permakulturelles Geldsystem (mit Film) -
Konstantin,
21.02.2011, 20:06
- Sobald es einen Goldshop gibt, der Minutos annimmt, bin ich dabei. Just as a hedge ;-) (oT) - Fabio, 21.02.2011, 21:50
- Minuto - Eine sehr gute und interessante Idee! Ich bin dabei. :) (oT) -
Nikolay,
21.02.2011, 23:09
- Mir gefällt es auch sehr gut! -
Fabio,
22.02.2011, 18:16
- Ich bin deiner Meinung - Nikolay, 22.02.2011, 19:08
- Mir gefällt es auch sehr gut! -
Fabio,
22.02.2011, 18:16
- Minuto taugt für Wirtschaft im großen Stil -
Konstantin,
22.02.2011, 11:27
- Der Minuto wird weltweit eingeführt, sobald man eine Möglichkeit gefunden hat, damit Macht anzuhäufen. -
Arithmos,
22.02.2011, 12:02
- Selbstermächtigung -
Konstantin,
22.02.2011, 12:53
- Homo sapiens ist dazu nicht geschaffen. -
Arithmos,
22.02.2011, 14:26
- Du redest wohl vom Vorläufer des Homo sapiens - Konstantin, 22.02.2011, 15:11
- Homo sapiens ist dazu nicht geschaffen. -
Arithmos,
22.02.2011, 14:26
- Selbstermächtigung -
Konstantin,
22.02.2011, 12:53
- Wirtschaft im grossen Stil ist ja das Problem, und nicht die Lösung -
Zarathustra,
22.02.2011, 15:51
- Suchst Du Probleme oder Lösungen? -
Konstantin,
22.02.2011, 16:35
- Auch die Bedürfnisse der Banker, Kleriker, Politiker, Kriminellen und Mafiosos? -
Arithmos,
22.02.2011, 16:58
- Ein jeder sucht nur nach Gefühlen. -
Konstantin,
22.02.2011, 18:09
- Und die Abwesenheit von Geld erzeugt bedürfnisstillendes Gefühl? -
Arithmos,
22.02.2011, 19:13
- Im Garten findet Deine Suche ein Ende -
Konstantin,
22.02.2011, 20:04
- Ich selbst habe gefühlte zwei Eintel meiner Jugend in solch einer paradiesischen Gartenvision meines Vaters verbracht -
Arithmos,
22.02.2011, 20:33
- Paradies oder Knechtschaft? -
Konstantin,
23.02.2011, 14:47
- Die Lust an der Natur hat mir die Gärnterei nicht verdorben. Ganz im Gegenteil - Arithmos, 23.02.2011, 15:18
- Paradies oder Knechtschaft? -
Konstantin,
23.02.2011, 14:47
- Ich selbst habe gefühlte zwei Eintel meiner Jugend in solch einer paradiesischen Gartenvision meines Vaters verbracht -
Arithmos,
22.02.2011, 20:33
- Im Garten findet Deine Suche ein Ende -
Konstantin,
22.02.2011, 20:04
- Und die Abwesenheit von Geld erzeugt bedürfnisstillendes Gefühl? -
Arithmos,
22.02.2011, 19:13
- Ein jeder sucht nur nach Gefühlen. -
Konstantin,
22.02.2011, 18:09
- Minuto-Probleme -
Elli,
22.02.2011, 18:42
- alle Zeit der Welt - Konstantin, 22.02.2011, 19:20
- Zur Lösung kann es nur kommen, wenn das Problem erkannt wird: das Wirtschafen -
Zarathustra,
22.02.2011, 19:24
- harmonische Zukunft - Konstantin, 22.02.2011, 20:55
- Minuto-Probleme -
Elli,
22.02.2011, 19:42
- Minuto-Lösungen -
Konstantin,
25.02.2011, 15:53
- Minuto: Spielgeld -
Elli,
09.03.2011, 17:29
- Der Minuto funktioniert in der Praxis - Konstantin, 10.03.2011, 16:39
- Minuto: Spielgeld -
Elli,
09.03.2011, 17:29
- Minuto-Lösungen -
Konstantin,
25.02.2011, 15:53
- @Konstantin: Wie darf ich dein Schweigen interpretieren? -
Elli,
23.02.2011, 21:13
- sehr viele Minuto Interessenten melden sich -
Konstantin,
24.02.2011, 10:51
- Erstaunlich -
tar,
24.02.2011, 22:42
- Genau das is der Hauptpunkt -
thrive,
24.02.2011, 23:28
- Genau dazu aber bedarf es eben gerade aber KEINES Minutos! -
MausS,
25.02.2011, 10:47
- es gibt mehr als schwarz und weiß -
Konstantin,
25.02.2011, 11:14
- Bin nur von Deinen schriftlichen Beiträgen im Forum ausgegangen -
MausS,
25.02.2011, 12:03
- Ja, die Hütte brennt! - Konstantin, 25.02.2011, 12:36
- Bin nur von Deinen schriftlichen Beiträgen im Forum ausgegangen -
MausS,
25.02.2011, 12:03
- Mmmhh jetzt wo du es sagst - stimmt (oT) - thrive, 25.02.2011, 11:51
- es gibt mehr als schwarz und weiß -
Konstantin,
25.02.2011, 11:14
- Re: Der Hauptpunkt: Vertrauen in das Geld- oder Finanzsystem -
Fibonacci,
25.02.2011, 11:53
- Nix Vertrauen, Bezahlung -
thrive,
25.02.2011, 12:28
- Re: Nix Vertrauen, Bezahlung - Fibonacci, 25.02.2011, 13:10
- Nix Vertrauen, Bezahlung -
thrive,
25.02.2011, 12:28
- Genau dazu aber bedarf es eben gerade aber KEINES Minutos! -
MausS,
25.02.2011, 10:47
- vollstreckbare Deckung des Minuto ist gegeben -
Konstantin,
25.02.2011, 08:17
- Wenn du so argumentierst -
thrive,
25.02.2011, 09:32
- Free Market Money - Kurt, 25.02.2011, 10:13
- Er wird das nicht verstehen WOLLEN können ;-) -
MausS,
25.02.2011, 10:53
- Spar` Dir bitte wenigstens Deine Psychoanalyse (oT) - Fabio, 25.02.2011, 11:21
- Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing. - Konstantin, 25.02.2011, 12:16
- Unterschied zwischen Möglichkeit und Bedingung -
Konstantin,
25.02.2011, 10:57
- Trugschluss -
Zarathustra,
25.02.2011, 11:38
- Re: Freiwilliges Wirtschaften -
Fibonacci,
25.02.2011, 12:10
- Es gibt keine wirtschaftenden Waldmenschen -
Zarathustra,
25.02.2011, 12:27
- Das Glück der Waldmenschen -
Konstantin,
25.02.2011, 13:00
- Für die Geschichtsbücher? -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:30
- Geschichtsbücher! - Konstantin, 25.02.2011, 16:05
- Für die Geschichtsbücher? -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:30
- Das Glück der Waldmenschen -
Konstantin,
25.02.2011, 13:00
- Es gibt keine wirtschaftenden Waldmenschen -
Zarathustra,
25.02.2011, 12:27
- Insekten und Bonobos und Menschen -
Orlando,
25.02.2011, 13:12
- Evolution -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:38
- Romantische Position - Orlando, 25.02.2011, 15:50
- Evolution -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:38
- Re: Freiwilliges Wirtschaften -
Fibonacci,
25.02.2011, 12:10
- Regulierungsstruktur - thrive, 25.02.2011, 11:39
- Trugschluss -
Zarathustra,
25.02.2011, 11:38
- "Deckung", Vollstreckbarkeit einer Alternativwährung, Vertrauen, Wörgl, Wära -
tar,
25.02.2011, 12:24
- Probleme gibt es wenn man sie sucht. -
Konstantin,
25.02.2011, 12:56
- Minuto - "im kleinen Kreis" - Elli, 25.02.2011, 13:14
- Pädagogisches Projekt - Orlando, 25.02.2011, 14:57
- Re: Deckung, Vertrauen... Minutos als Gedächtnishilfe - Fibonacci, 25.02.2011, 12:57
- Probleme gibt es wenn man sie sucht. -
Konstantin,
25.02.2011, 12:56
- Wenn du so argumentierst -
thrive,
25.02.2011, 09:32
- Genau das is der Hauptpunkt -
thrive,
24.02.2011, 23:28
- Erstaunlich -
tar,
24.02.2011, 22:42
- sehr viele Minuto Interessenten melden sich -
Konstantin,
24.02.2011, 10:51
- Auch die Bedürfnisse der Banker, Kleriker, Politiker, Kriminellen und Mafiosos? -
Arithmos,
22.02.2011, 16:58
- Suchst Du Probleme oder Lösungen? -
Konstantin,
22.02.2011, 16:35
- email vom Buchautor; Paritätstheorie des Geldes -
Konstantin,
23.02.2011, 16:53
- Das real existierende Geld hat keinen Konstruktionsfehler -
Arithmos,
23.02.2011, 17:37
- Der Fehler ist elementar. -
Konstantin,
23.02.2011, 17:59
- Vielleicht sind das am Ende ja die Einzigen, die übrig bleiben -
Arithmos,
23.02.2011, 19:47
- Mit Impulsen die Welt gestalten. - Konstantin, 24.02.2011, 10:59
- Vielleicht sind das am Ende ja die Einzigen, die übrig bleiben -
Arithmos,
23.02.2011, 19:47
- Der Fehler ist elementar. -
Konstantin,
23.02.2011, 17:59
- Das real existierende Geld hat keinen Konstruktionsfehler -
Arithmos,
23.02.2011, 17:37
- Der Minuto wird weltweit eingeführt, sobald man eine Möglichkeit gefunden hat, damit Macht anzuhäufen. -
Arithmos,
22.02.2011, 12:02
- Was ist kommt nach 'Ende'? ;-) - QuerDenker, 22.02.2011, 11:41
- Ithaca Hours - CalBaer, 22.02.2011, 19:53
- Das Problem daran ist sehr einfach... -
Elli,
19.11.2009, 19:50