Trugschluss
Hallo Konstantin
Ich mach es mal in anderen Worten klar:
Annahme 1: Es existiert ein Staat mit funktionsfähigem Rechtsystem.
Dann ist der Minuto koexistierend neben dem Staatsgeld möglich und im
Zweifelsfall auch über Gerichte einklagbar.
Annahme 2: Es gibt keinen Staat in üblicher Form, also kein Rechtsystem.
Dann ist der Minuto koexistierend neben anderen Wegen der Verrechnung
möglich und im Zweifelsfall mit anderen Regularien durchsetzbar.
Nein, bei Annahme 2 gibt es dann keine Währungen und Verrechnungen, da ohne Staat niemals nirgends gewirtschaftet wird. Wo kein Staat ist, da ist keine Wirtschaft. Wir sind keine Insekten, die sich freiwillig und von Natur aus in Grosskollektiven versammeln. Bonobos kann man auch nur mittels Gewaltanwendung zu grösseren Ansammlungen prügeln, als dies von Natur aus (Dunbar) gegeben ist. Genau so verhält es sich bei Menschen. Niemand wirtschaftet freiwillig. Voraussetzung ist immer staatliche Gewalt.
Unter "andere Regularien" verstehe ich eine riesige Vielfalt an
Möglichkeiten.
Es hängt von der zwischenmenschlichen Kultur ab wie diese
Regulierung funktioniert. Es gab schon immer regulierende Strukturen in
allen Gemeinschaften. Das muss ich nicht in allen Variationen ausführen
weil dieses Detail für die Nutzung des Minuto keinerlei Rolle spielt.
In historischen, nichtstaatlichen Gemeinschaften waren die Regularien einfach: Sammeln und teilen, aber nicht wirtschaften. Die wirtschaftende Eigentümergesellschaft ist und bleibt ein staatliches, gewaltsam erzwungenes Phänomen. Unter Ausblendung der Empirie kann man sich natürlich unzählige künstliche Konstrukte vorstellen und ausdenken.
So hat man sich auch den Kommunismus ausgedacht, als Ersatz des Feudalismus, bloss um festzustellen, dass auch dies nicht funktionieren kann, so, wie bis dato noch keine Art des Wirtschaftens funktioniert hat, oder eben nur ohne Ende bis zum Ende.
Konkret sehe ich bei der praktischen Nutzung, dass es jedem
Gutschein-Schöpfer eine Freude und Ehre ist eine Leistung geben zu können
weil er selbst, bei der ersten Ausgabe des Gutscheins eine Leistung
bekommen hat ohne vorher etwas gegeben zu haben. Die Vorstellung, jeder
Mensch sei nur "Nehmender", also "Konsument" ist falsch. Jeder will auch
geben, einen Beitrag für die Welt leisten.
Nein, das will er eben gerade nicht. Das trifft nur innerhalb der Familie und Grossfamilie zu, also in einer natürlichen Gemeinschaft. Wir lieben nur unsere Nächsten; unsere Fernsten interessieren uns - wenn wir ehrlich sind - überhaupt nicht.
Wer das nicht will und tut wird
krank und aus dem System genommen. Es ist in dem Zusammenhang auffällig,
dass viele Menschen an körperlicher Verstopfung leiden. Nur "nehmen"
(essen) geht nicht lange gut. Man muss auch wieder "abgeben" können.Ergebnis: Es ist für die Nutzbarkeit des Minuto gänzlich egal ob es
einen üblichen Staat gibt oder nicht.
Das ist Fiktion. In der Realität ist jede Währung ein Derivat einer staatlichen Zwangsgesellschaft.
Grüsse, Zara
gesamter Thread:
- Leserzuschrift: Alternatives Zahlungsmittel: Der Minuto -
Arndt,
19.11.2009, 19:46
- Das Problem daran ist sehr einfach... -
Elli,
19.11.2009, 19:50
- deshalb firmiert es als "Gutschein" (oT) -
Agrarler,
19.11.2009, 19:56
- darum geht es nicht -
thrive,
19.11.2009, 19:59
- Und die "Staatsmacht" wird einen aus ebendiesem Grund auch nicht unterstützen, deine "Zeitguthaben" wieder einzulösen (oT) - Philip Marlowe, 19.11.2009, 22:15
- darum geht es nicht -
thrive,
19.11.2009, 19:59
- Bitte um Verdeutlichung -
Arndt,
19.11.2009, 19:57
- Antwort - Agrarler, 19.11.2009, 20:02
- ja, beides (oT) - Elli, 19.11.2009, 20:05
- deshalb firmiert es als "Gutschein" (oT) -
Agrarler,
19.11.2009, 19:56
- Neuvorstellung -
Konstantin,
20.11.2009, 20:22
- Forschungsgelände? Wo? -
Zandow,
20.11.2009, 21:20
- Forschungsgelände -
Konstantin,
20.11.2009, 22:45
- Hallo @Konstantin, einfach grossartig, Glückwunsch (oT) - satsangi, 22.02.2011, 17:57
- Forschungsgelände -
Konstantin,
20.11.2009, 22:45
- Warst Du beim ASR-Treffen bei Fulda? -
HW71,
23.11.2009, 12:41
- ASR-Treffen -
Konstantin,
23.11.2009, 13:17
- Danke übrigens für die Präsentation - Jeanna, 23.11.2009, 13:35
- Minuto, Dorf versus Stadt -
Eckrand,
23.11.2009, 14:15
- Stadt ist ein Problem in sich -
Konstantin,
23.11.2009, 14:50
- geldwerter Vorteil -
Eckrand,
23.11.2009, 15:32
- geld -wert? - Konstantin, 23.11.2009, 16:13
- geldwerter Vorteil -
Eckrand,
23.11.2009, 15:32
- Stadt ist ein Problem in sich -
Konstantin,
23.11.2009, 14:50
- ASR-Treffen -
Konstantin,
23.11.2009, 13:17
- Guten Tag Konstantin und willkommen - Bär, 01.12.2009, 19:54
- Forschungsgelände? Wo? -
Zandow,
20.11.2009, 21:20
- permakulturelles Geldsystem (mit Film) -
Konstantin,
21.02.2011, 20:06
- Sobald es einen Goldshop gibt, der Minutos annimmt, bin ich dabei. Just as a hedge ;-) (oT) - Fabio, 21.02.2011, 21:50
- Minuto - Eine sehr gute und interessante Idee! Ich bin dabei. :) (oT) -
Nikolay,
21.02.2011, 23:09
- Mir gefällt es auch sehr gut! -
Fabio,
22.02.2011, 18:16
- Ich bin deiner Meinung - Nikolay, 22.02.2011, 19:08
- Mir gefällt es auch sehr gut! -
Fabio,
22.02.2011, 18:16
- Minuto taugt für Wirtschaft im großen Stil -
Konstantin,
22.02.2011, 11:27
- Der Minuto wird weltweit eingeführt, sobald man eine Möglichkeit gefunden hat, damit Macht anzuhäufen. -
Arithmos,
22.02.2011, 12:02
- Selbstermächtigung -
Konstantin,
22.02.2011, 12:53
- Homo sapiens ist dazu nicht geschaffen. -
Arithmos,
22.02.2011, 14:26
- Du redest wohl vom Vorläufer des Homo sapiens - Konstantin, 22.02.2011, 15:11
- Homo sapiens ist dazu nicht geschaffen. -
Arithmos,
22.02.2011, 14:26
- Selbstermächtigung -
Konstantin,
22.02.2011, 12:53
- Wirtschaft im grossen Stil ist ja das Problem, und nicht die Lösung -
Zarathustra,
22.02.2011, 15:51
- Suchst Du Probleme oder Lösungen? -
Konstantin,
22.02.2011, 16:35
- Auch die Bedürfnisse der Banker, Kleriker, Politiker, Kriminellen und Mafiosos? -
Arithmos,
22.02.2011, 16:58
- Ein jeder sucht nur nach Gefühlen. -
Konstantin,
22.02.2011, 18:09
- Und die Abwesenheit von Geld erzeugt bedürfnisstillendes Gefühl? -
Arithmos,
22.02.2011, 19:13
- Im Garten findet Deine Suche ein Ende -
Konstantin,
22.02.2011, 20:04
- Ich selbst habe gefühlte zwei Eintel meiner Jugend in solch einer paradiesischen Gartenvision meines Vaters verbracht -
Arithmos,
22.02.2011, 20:33
- Paradies oder Knechtschaft? -
Konstantin,
23.02.2011, 14:47
- Die Lust an der Natur hat mir die Gärnterei nicht verdorben. Ganz im Gegenteil - Arithmos, 23.02.2011, 15:18
- Paradies oder Knechtschaft? -
Konstantin,
23.02.2011, 14:47
- Ich selbst habe gefühlte zwei Eintel meiner Jugend in solch einer paradiesischen Gartenvision meines Vaters verbracht -
Arithmos,
22.02.2011, 20:33
- Im Garten findet Deine Suche ein Ende -
Konstantin,
22.02.2011, 20:04
- Und die Abwesenheit von Geld erzeugt bedürfnisstillendes Gefühl? -
Arithmos,
22.02.2011, 19:13
- Ein jeder sucht nur nach Gefühlen. -
Konstantin,
22.02.2011, 18:09
- Minuto-Probleme -
Elli,
22.02.2011, 18:42
- alle Zeit der Welt - Konstantin, 22.02.2011, 19:20
- Zur Lösung kann es nur kommen, wenn das Problem erkannt wird: das Wirtschafen -
Zarathustra,
22.02.2011, 19:24
- harmonische Zukunft - Konstantin, 22.02.2011, 20:55
- Minuto-Probleme -
Elli,
22.02.2011, 19:42
- Minuto-Lösungen -
Konstantin,
25.02.2011, 15:53
- Minuto: Spielgeld -
Elli,
09.03.2011, 17:29
- Der Minuto funktioniert in der Praxis - Konstantin, 10.03.2011, 16:39
- Minuto: Spielgeld -
Elli,
09.03.2011, 17:29
- Minuto-Lösungen -
Konstantin,
25.02.2011, 15:53
- @Konstantin: Wie darf ich dein Schweigen interpretieren? -
Elli,
23.02.2011, 21:13
- sehr viele Minuto Interessenten melden sich -
Konstantin,
24.02.2011, 10:51
- Erstaunlich -
tar,
24.02.2011, 22:42
- Genau das is der Hauptpunkt -
thrive,
24.02.2011, 23:28
- Genau dazu aber bedarf es eben gerade aber KEINES Minutos! -
MausS,
25.02.2011, 10:47
- es gibt mehr als schwarz und weiß -
Konstantin,
25.02.2011, 11:14
- Bin nur von Deinen schriftlichen Beiträgen im Forum ausgegangen -
MausS,
25.02.2011, 12:03
- Ja, die Hütte brennt! - Konstantin, 25.02.2011, 12:36
- Bin nur von Deinen schriftlichen Beiträgen im Forum ausgegangen -
MausS,
25.02.2011, 12:03
- Mmmhh jetzt wo du es sagst - stimmt (oT) - thrive, 25.02.2011, 11:51
- es gibt mehr als schwarz und weiß -
Konstantin,
25.02.2011, 11:14
- Re: Der Hauptpunkt: Vertrauen in das Geld- oder Finanzsystem -
Fibonacci,
25.02.2011, 11:53
- Nix Vertrauen, Bezahlung -
thrive,
25.02.2011, 12:28
- Re: Nix Vertrauen, Bezahlung - Fibonacci, 25.02.2011, 13:10
- Nix Vertrauen, Bezahlung -
thrive,
25.02.2011, 12:28
- Genau dazu aber bedarf es eben gerade aber KEINES Minutos! -
MausS,
25.02.2011, 10:47
- vollstreckbare Deckung des Minuto ist gegeben -
Konstantin,
25.02.2011, 08:17
- Wenn du so argumentierst -
thrive,
25.02.2011, 09:32
- Free Market Money - Kurt, 25.02.2011, 10:13
- Er wird das nicht verstehen WOLLEN können ;-) -
MausS,
25.02.2011, 10:53
- Spar` Dir bitte wenigstens Deine Psychoanalyse (oT) - Fabio, 25.02.2011, 11:21
- Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing. - Konstantin, 25.02.2011, 12:16
- Unterschied zwischen Möglichkeit und Bedingung -
Konstantin,
25.02.2011, 10:57
- Trugschluss -
Zarathustra,
25.02.2011, 11:38
- Re: Freiwilliges Wirtschaften -
Fibonacci,
25.02.2011, 12:10
- Es gibt keine wirtschaftenden Waldmenschen -
Zarathustra,
25.02.2011, 12:27
- Das Glück der Waldmenschen -
Konstantin,
25.02.2011, 13:00
- Für die Geschichtsbücher? -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:30
- Geschichtsbücher! - Konstantin, 25.02.2011, 16:05
- Für die Geschichtsbücher? -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:30
- Das Glück der Waldmenschen -
Konstantin,
25.02.2011, 13:00
- Es gibt keine wirtschaftenden Waldmenschen -
Zarathustra,
25.02.2011, 12:27
- Insekten und Bonobos und Menschen -
Orlando,
25.02.2011, 13:12
- Evolution -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:38
- Romantische Position - Orlando, 25.02.2011, 15:50
- Evolution -
Zarathustra,
25.02.2011, 13:38
- Re: Freiwilliges Wirtschaften -
Fibonacci,
25.02.2011, 12:10
- Regulierungsstruktur - thrive, 25.02.2011, 11:39
- Trugschluss -
Zarathustra,
25.02.2011, 11:38
- "Deckung", Vollstreckbarkeit einer Alternativwährung, Vertrauen, Wörgl, Wära -
tar,
25.02.2011, 12:24
- Probleme gibt es wenn man sie sucht. -
Konstantin,
25.02.2011, 12:56
- Minuto - "im kleinen Kreis" - Elli, 25.02.2011, 13:14
- Pädagogisches Projekt - Orlando, 25.02.2011, 14:57
- Re: Deckung, Vertrauen... Minutos als Gedächtnishilfe - Fibonacci, 25.02.2011, 12:57
- Probleme gibt es wenn man sie sucht. -
Konstantin,
25.02.2011, 12:56
- Wenn du so argumentierst -
thrive,
25.02.2011, 09:32
- Genau das is der Hauptpunkt -
thrive,
24.02.2011, 23:28
- Erstaunlich -
tar,
24.02.2011, 22:42
- sehr viele Minuto Interessenten melden sich -
Konstantin,
24.02.2011, 10:51
- Auch die Bedürfnisse der Banker, Kleriker, Politiker, Kriminellen und Mafiosos? -
Arithmos,
22.02.2011, 16:58
- Suchst Du Probleme oder Lösungen? -
Konstantin,
22.02.2011, 16:35
- email vom Buchautor; Paritätstheorie des Geldes -
Konstantin,
23.02.2011, 16:53
- Das real existierende Geld hat keinen Konstruktionsfehler -
Arithmos,
23.02.2011, 17:37
- Der Fehler ist elementar. -
Konstantin,
23.02.2011, 17:59
- Vielleicht sind das am Ende ja die Einzigen, die übrig bleiben -
Arithmos,
23.02.2011, 19:47
- Mit Impulsen die Welt gestalten. - Konstantin, 24.02.2011, 10:59
- Vielleicht sind das am Ende ja die Einzigen, die übrig bleiben -
Arithmos,
23.02.2011, 19:47
- Der Fehler ist elementar. -
Konstantin,
23.02.2011, 17:59
- Das real existierende Geld hat keinen Konstruktionsfehler -
Arithmos,
23.02.2011, 17:37
- Der Minuto wird weltweit eingeführt, sobald man eine Möglichkeit gefunden hat, damit Macht anzuhäufen. -
Arithmos,
22.02.2011, 12:02
- Was ist kommt nach 'Ende'? ;-) - QuerDenker, 22.02.2011, 11:41
- Ithaca Hours - CalBaer, 22.02.2011, 19:53
- Das Problem daran ist sehr einfach... -
Elli,
19.11.2009, 19:50