Was meint: Der Schuldschein besteht halt aus Gold anstatt Papier? (Bildungsjargon und Abweichungen Fach- von Alltagssprache))
Hallo Silke,
Das ist ja schon ein kühne Behauptung (imho nicht richtig):
Unter dem Regime des Goldstandards stammt Kredit von echten
Ersparnissen.
Und das hier?
Nein. Auch nur Kreditgeld. Der Schuldschein besteht halt aus Gold anstatt
Papier.
Aus einem Schuldschein heraus kann der Berechtigte etwas verlangen bzw. fordern.
Siehe einfach: https://de.wikipedia.org/wiki/Schuldschein , denn dort wird einigermaßen erklärt, was ein Schuldschein ist.
Es muss also eine "Verpflichtung des Schuldners" des Schuldners geben, die exakt spiegelbildlich der Forderung entspricht (klar, es kann nichts gefordert werden, wozu der andere nicht zu leisten verpflichtet ist)
Was soll den aus dem angeblichen Schuldschein, der aus Gold besteht, gefordert werden?
Springe vor zu:
Zurück gezahlt wird nicht Leistung sondern, das, was als Kredit
eingeräumt wurde + Zins indem du Leistung auf dem Markt verkaufst.
Was soll das heißen?
Was ist eine Bezahlung?
Jede Schuld wird mit Bewirken der festgelegten Leistung erfüllt. Daneben kann die Schuld per Erfüllungssurrogate erfüllt werden: https://de.wikipedia.org/wiki/Erf%C3%BCllung_%28Recht%29#Erf.C3.BCllungsarten
Nicht anderes bei einer Zahlschuld. Eine solche wird mit Bewirkung der vereinbarten Leistung erfüllt, also wenn mit Geld bezahlt wird. Ersatzweise können entsprechende Erfüllungssurrogate zum Einsatz kommen.
Ist ja hier mehrfach erläutert worden.
Ein Anweisen von Giralgeld ist genau genommen kein Bezahlen, sondern es passiert auch hierbei via Erfüllungssurrogaten.
Das ist im einzelnen voll von komplizierten Details:
Siehe u. a.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zahlungsverkehr
"Zahlungsverkehr
Als Zahlungsverkehr bezeichnet man die Gesamtheit aller Zahlungen, also Übertragungen von Zahlungsmitteln zwischen Wirtschaftssubjekten. Er hat eine große Bedeutung im Wirtschaftsleben sowie im Alltag. Spezielle Anforderungen gibt es an den internationalen Zahlungsverkehr.
Man unterscheidet den Zahlungsverkehr nach Barzahlung, halbbarer Zahlung und bargeldloser Zahlung.
Barzahlung
Bei der Zahlung mit Bargeld benötigt man kein Konto. Hier übergibt der Käufer Münzen oder Banknoten an den Verkäufer. Der Käufer kann auch mit dem Postservice zahlen oder mit Hilfe eines Wertbriefes.
Zahlungsarten
unmittelbar, persönlich oder durch eine dritte Person.
Halbbare Zahlung
Bei der halbbaren Zahlung benötigt ein Beteiligter ein Konto. Beispielsweise zahlt der Zahlende bar auf ein Konto des Zahlungsempfängers (Bareinzahlung) oder vom Konto des Zahlenden (Abbuchung) wird an den Zahlungsempfänger bar ausgezahlt (Barauszahlung).
Zahlungsarten
Barscheck, Zahlschein, Reisescheck, bei Postbankkonto auch Postnachnahme.
Bargeldlose Zahlung
Bei der bargeldlosen Zahlung benutzen beide Beteiligten ihr Konto. Über diese Konten wird die Zahlung z.B. mittels Überweisung, Lastschrift, Abbuchungsauftrag, Verrechnungsscheck oder Wechsel durchgeführt. Das Konto des Zahlenden wird mit dem Zahlbetrag belastet, dieser dem Konto des Zahlungsempfängers gutgeschrieben.
Zahlungsarten
Überweisung, Verrechnungsscheck, EC-Karte, Kreditkarte, Paypal..."
Um das einschätzen zu können, muss man eigentlich das hier genau verstehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Anweisung_2.png
Merke, jedes der dort gezeigten Verhältnisse funktioniert in einigem identisch, in etlichem aber jeweils ganz besonders.
Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Anweisung_%28Recht
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberweisung_%28Zahlungsverkehr
https://de.wikipedia.org/wiki/Bezogener usw.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kassagesch%C3%A4ft
https://de.wikipedia.org/wiki/Nostrokonto
Weil es ja in diesem Zusammenhang immer auch um Abtretungen usw. geht, ist auch das Verständnis dieser Punkte grundlegend: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Benutzer_Friedrich.Kromberg_SchuldR_%C3%84nderungen...
Es ist nun einmal eine komplizierte Materie.
In sofern ist auch das folgende "Gezahlte" mit Vorsicht zu betrachten, denn häufig wird nicht im eigentlichen oder engeren Sinne gezahlt, aber gleichwohl erfüllt.
Gezahlte + Zins fehlt aber nun den anderen Wirtschaftsteilnehmern, die dich
für deine Leistung bezahlt haben, wenn sie nicht wiederum Kreditgeber
finden.
Wenn sie nicht wiederum..? Dann fehlt ihnen das nicht?
Was bedeutet "fehlt ihnen"?
Das scheint einfacher, als es ist.
Entschuldige bitte, aber Deine Darlegungen lassen daran zweifeln, dass die dafür notwendigen Grundlagen wirklich verstanden wurden (und wie gesagt, das ist auch sehr verständlich, denn es ist auch komplizierter, als manche hier abgegbenen Sätze, die leider oft nur eine Kombination von Schlagworten bilden*).
Bitte Dich sehr, Dir die angegeben Quellen genau anzuschauen.
Nichts für ungut. Schätze es sehr, dass Du so am Ball bleibst. Nur dann solltest Du auch die Energie aufwenden, Dich gründlich mit den Details auseinander zu setzen.
Es besteht doch offenbar der ernsthafte Wunsch die Dinge zu verstehen. Dazu muss man sie halt durchdringen. Wenn Begrifflichkeiten ohne ausreichende Kenntnis verwendet werden sollten, sind Irrtümer nun einmal programmiert. Und damit ist keinem gedient.
Bitte nimm Dir auch genügend Zeit und Ruhe für den Artikel**: https://de.wikipedia.org/wiki/Juristische_Fachsprache
Das eräutert die Fehlerquellen und Missverständnisse sehr gut.
Durch die Überschneidungen von Begriffen der Alltagssprache mit denen des Rechts, kommt es leider oft zu schweren Irrungen.
Das Problem wird im Folgenden sehr gut erläutert (auch an Hand der schweizerischen Rechtssprache):
https://de.wikipedia.org/wiki/Juristische_Fachsprache#Abweichungen_von_der_Standardsprache
https://de.wikipedia.org/wiki/Juristische_Fachsprache#Situation_in_der_Schweiz (besonders die letzteren Absätze)
https://de.wikipedia.org/wiki/Juristische_Fachsprache#Kritik
Es kann der Eindruck entstehen, man wisse was gemeint ist. Und gerade wenn es dann schnell geht...
Viele freundliche Grüße
azur
* habe ja mehrfach auf die Sokal-Affaire verweisen müssen. Dazu passen auch sehr gut folgende Darlegungen: https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsjargon
**: Weißt Du noch, wie wir über die Frage diskutierten, ob man für ein Begräbnis Eigentum an Land erwerben müsse? Das war genau so eine Situation. Wenn man die Begrifflichkeiten nicht versteht, entstehen daraus schwere Irrtümer und grob falsche Aussagen (tut mir leid, aber so muss man das sagen). Es hilft nichts, aber gerade wenn Begriffe eines einem fremden Fachgebietes verwendet werden, dann muss man extrem vorsichtig sein.
--
ENJOY WEALTH
(Groß-Leucht-Reklame am Gebäude Lehmann-Brothers/NY)
Meide das Destruktive - suche das Konstruktive.
gesamter Thread:
- Wer findet den Fehler? -
Michael Krause,
17.02.2016, 08:57
- Goldstandard -
Rybezahl,
17.02.2016, 09:59
- Zwischen 1890 und 1914 - LLF, 17.02.2016, 10:15
- Cheques, Wechsel, Anschreiben in der Kneipe ... alles Kredit. -
FOX-NEWS,
17.02.2016, 10:44
- Schon richtig -
Rybezahl,
17.02.2016, 10:51
- Ob das so gemeint war, bezweifle ich -
FOX-NEWS,
17.02.2016, 15:33
- Was denn sonst? - Rybezahl, 17.02.2016, 16:55
- Ob das so gemeint war, bezweifle ich -
FOX-NEWS,
17.02.2016, 15:33
- Schon richtig -
Rybezahl,
17.02.2016, 10:51
- Reine Frage der Definition des Goldstandards -
pigbonds,
17.02.2016, 11:49
- Wichtiger Unterschied - Rybezahl, 17.02.2016, 12:35
- China entscheidet - LLF, 17.02.2016, 10:12
- Zustimmung plus Alternativvorschlag -
Brendan,
17.02.2016, 10:40
- Wer braucht 'unendliches Wachstum'? - Ohne Ende bis zum ohne Ende? - Mir graust's (oT) - Hinterbänkler, 17.02.2016, 11:39
- Viele Fehler - pigbonds, 17.02.2016, 11:40
- Kredit stammt nicht von Ersparnissen - "Gold ist Müll" (Phoenix5) -
Silke,
17.02.2016, 11:40
- Da ich einst auch Gold-Bug war -
trosinette,
17.02.2016, 12:20
- "Gold ist Müll. Ebenso wie Papier. Letzteres lässt sich leichter herstellen, als sich Gold ausgraben lässt." -
Silke,
17.02.2016, 12:37
- Basel III - Rybezahl, 17.02.2016, 13:25
- "Gold ist Müll. Ebenso wie Papier. Letzteres lässt sich leichter herstellen, als sich Gold ausgraben lässt." -
Silke,
17.02.2016, 12:37
- Richtig. Gold ist eine Ware, und Waren werden in Schulden bewertet. Ohne Schulden ist Gold wertlos -
Mephistopheles,
17.02.2016, 13:09
- Wenn ich Dich richtig verstehe, hat das verbleibende Vermögen keinen Wert? -
Amos,
17.02.2016, 14:21
- Absolut. Bei einem Zerfall des Finanzanlagen sichernden Gewaltsystems sind alle Werte wertlos -
Mephistopheles,
17.02.2016, 15:08
- Das Verschwinden des Gewaltsystems ist das kurzfristigste aller Probleme ;-D - FOX-NEWS, 17.02.2016, 16:06
- Selbstversorger -
Heinz,
17.02.2016, 17:06
- Das geht nicht - Mephistopheles, 17.02.2016, 19:33
- Nein, es wird nicht alles wertlos - CalBaer, 17.02.2016, 19:22
- wird Gold dann auch in Relation zu anderen Anlagen Müll sein? - Amos, 03.03.2016, 17:12
- "Wert"los ist vielleicht der falsche Ausdruck. "Preis"los ist der Bessere -
Phoenix5,
17.02.2016, 20:36
- Warum nicht wieder ein zyklischer wirtschaftlicher Neuanfang? -
Amos,
18.02.2016, 10:58
- Die finale Krise -
Phoenix5,
19.02.2016, 02:07
- Klasse Zusammenfassung. Danke sehr (oT) -
Wayne Schlegel,
19.02.2016, 09:19
- Dem schließe ich mich an, danke! (oT) - nesco, 19.02.2016, 15:02
- Derzeit sind sich nahezu alle Ökonomen einig, dass negative Zinsen eine gute Sache sind -
Amos,
20.02.2016, 15:39
- Hallo Amos! Antwort folgt sobald ich Zeit habe (oT) - Phoenix5, 24.02.2016, 23:24
- Klasse Zusammenfassung. Danke sehr (oT) -
Wayne Schlegel,
19.02.2016, 09:19
- Die finale Krise -
Phoenix5,
19.02.2016, 02:07
- Warum nicht wieder ein zyklischer wirtschaftlicher Neuanfang? -
Amos,
18.02.2016, 10:58
- Absolut. Bei einem Zerfall des Finanzanlagen sichernden Gewaltsystems sind alle Werte wertlos -
Mephistopheles,
17.02.2016, 15:08
- Wenn ich Dich richtig verstehe, hat das verbleibende Vermögen keinen Wert? -
Amos,
17.02.2016, 14:21
- Bei der Gelegenheit... -
siggi,
17.02.2016, 15:34
- Meine Arbeit nutzt leider nicht so viel, wenn zu viele Denkfehler drin sind...:-) -
Silke,
17.02.2016, 17:02
- Per aspera ad astra;-) Viel Erfolg dabei. LG (oT) - siggi, 17.02.2016, 18:14
- Meine Arbeit nutzt leider nicht so viel, wenn zu viele Denkfehler drin sind...:-) -
Silke,
17.02.2016, 17:02
- Zwar richtig, aber -
Leserzuschrift,
17.02.2016, 19:18
- Was`n Quatsch -
Mephistopheles,
17.02.2016, 19:41
- Über den Geldkreislauf in einem besseren System - Leserzuschrift, 18.02.2016, 20:39
- Was`n Quatsch -
Mephistopheles,
17.02.2016, 19:41
- Was meint: Der Schuldschein besteht halt aus Gold anstatt Papier? (Bildungsjargon und Abweichungen Fach- von Alltagssprache)) -
azur,
17.02.2016, 23:45
- Geld ist private Schuld, die durch das GB-ZB-System umlauffähig, standardisiert (bezifferbar) und hoheitlich beurkundet wird -
Silke,
18.02.2016, 12:22
- Nein, einiges in unumstrittener Standard: Schuld ungleich Schuldverhältnis ungleich Schuldschein ungleich das Geschuldete... -
azur,
18.02.2016, 18:33
- Wie schaffst Du das nur? Genial und unbezahlbar. Danke. (oT) - KK, 18.02.2016, 20:13
- "Ein Geldschein bzw. ein Geldstück ist kein Schuldschein sondern ein..." -
Silke,
18.02.2016, 21:19
- Es ist in etwa so, als würde man auf die Frage was 2 x 3 sei antworten: "Friedensangebot: 5"! -
azur,
18.02.2016, 21:56
- "Ein Geldschein oder ein Geldstück ist Geld bzw. ein (Stück) Zahlungsmittel."? -
Silke,
19.02.2016, 09:38
- Unbelehrbar? "Ein Geldschein/-Stück ist nicht Geld" (Hervorhebung Silke: "nicht") usw. - Das macht so keinen Sinn -
azur,
19.02.2016, 10:29
- "Und natürlich ist eine Geldschein Geld!" Gratulation, du hast gewonnen. Ich gebe auf :-) (oT) -
Silke,
19.02.2016, 10:56
- Es geht dabei nicht um gewinnen oder verlieren, sondern das richtige Verwenden von Begrifflichkeiten und Definitionen - @all -
azur,
19.02.2016, 13:04
- Richtige Verwendung von Begrifflichkeiten und Definitionen. -
trosinette,
19.02.2016, 15:21
- Teilantwort - KK, 19.02.2016, 15:39
- Erkennen setzt oft Kenntnis voraus und man kann ja im Zweifel auch sicherheitshalber nachschauen - Subsumtion und Literatur - azur, 20.02.2016, 01:10
- Ergänzung: Im Schuldverhältnis hat einer gegen einen anderen einen Anspruch/ Schuldschein: Anspruch aus Schuldschein oder - azur, 21.02.2016, 06:13
- Richtige Verwendung von Begrifflichkeiten und Definitionen. -
trosinette,
19.02.2016, 15:21
- Es geht dabei nicht um gewinnen oder verlieren, sondern das richtige Verwenden von Begrifflichkeiten und Definitionen - @all -
azur,
19.02.2016, 13:04
- Tut mir leid -
Mephistopheles,
19.02.2016, 12:20
- mir auch ;-) -
nereus,
19.02.2016, 13:30
- Hallo Nereus, was azur nie verstehen wird... - Mephistopheles, 20.02.2016, 22:30
- Kann man einen Schatten beleidigen? ;) - Nein, keine Antwort notwendig - azur, 19.02.2016, 14:16
- mir auch ;-) -
nereus,
19.02.2016, 13:30
- "Und natürlich ist eine Geldschein Geld!" Gratulation, du hast gewonnen. Ich gebe auf :-) (oT) -
Silke,
19.02.2016, 10:56
- Anmerkungen -
Ashitaka,
19.02.2016, 15:54
- Ich bezweifle die Bereitschaft, dir in die tiefen Tiefen des Kaninchenbau's zu folgen -
Silke,
20.02.2016, 12:54
- Antwortest du auf meinen Text? -
Ashitaka,
20.02.2016, 14:21
- Ich zitierte aus deiner Antwort aus einem schönen früheren Faden - Silke, 20.02.2016, 16:05
- Antwortest du auf meinen Text? -
Ashitaka,
20.02.2016, 14:21
- Ich bezweifle die Bereitschaft, dir in die tiefen Tiefen des Kaninchenbau's zu folgen -
Silke,
20.02.2016, 12:54
- @Azur wird Dir nicht folgen können - Dynamik & Dimension d. Geldbegriffes -
Centao,
20.02.2016, 16:07
- Sieht man auch am Strom - Mephistopheles, 20.02.2016, 18:07
- Unbelehrbar? "Ein Geldschein/-Stück ist nicht Geld" (Hervorhebung Silke: "nicht") usw. - Das macht so keinen Sinn -
azur,
19.02.2016, 10:29
- "Ein Geldschein oder ein Geldstück ist Geld bzw. ein (Stück) Zahlungsmittel."? -
Silke,
19.02.2016, 09:38
- Es ist in etwa so, als würde man auf die Frage was 2 x 3 sei antworten: "Friedensangebot: 5"! -
azur,
18.02.2016, 21:56
- Nein, einiges in unumstrittener Standard: Schuld ungleich Schuldverhältnis ungleich Schuldschein ungleich das Geschuldete... -
azur,
18.02.2016, 18:33
- Geld ist private Schuld, die durch das GB-ZB-System umlauffähig, standardisiert (bezifferbar) und hoheitlich beurkundet wird -
Silke,
18.02.2016, 12:22
- Da ich einst auch Gold-Bug war -
trosinette,
17.02.2016, 12:20
- Ersparnisse - Heinz, 17.02.2016, 12:17
- Frage besser: Was ist hier richtig? -
Leserzuschrift,
17.02.2016, 14:04
- Ja, Krause ist am Holzweg - du aber auch -
Phoenix5,
17.02.2016, 20:57
- Schwankungen muessen sein -
CalBaer,
18.02.2016, 18:20
- Zustimmung - Phoenix5, 19.02.2016, 02:18
- Schwankungen muessen sein -
CalBaer,
18.02.2016, 18:20
- Ja, Krause ist am Holzweg - du aber auch -
Phoenix5,
17.02.2016, 20:57
- Goldstandard -
Rybezahl,
17.02.2016, 09:59