Ueber den Skeptizismus bin ich laengst hinweg
... denn die moeglichen Folgen des exponentiellen Wachstums sind nach den Gesetzen der Physik gesichert.
... ich verfolge einen m.E. systemischeren Ansatz: die wirtschaftliche
Dynamik wird sich immer genau so entwickeln, wie es die sie jeweils
limitierenden Parameter gestatten.
Du sprichst von einem rueckgekoppelten System, in dem die Ressourcen die wirtschaftliche Dynamik natuerlich daempfen. Jedoch ist ein wichtiger Parameter in einem rueckgekoppelten System die Totzeit. Es gibt mehrere Rueckkopplungspfade, die jeweils unterschiedlichen Totzeiten unterworfen sind. Die laengsten Totzeiten bewegen sich zeitlich in Dimensionen von menschlichen Generationen, sodass einige Rueckkopplungen auf die wirtschaftliche Dynamik extrem verzoegert wirken, eine bestimmte Generation keinerlei Auswirkungen dieser Rueckkopplung spuert und daher meistens nicht in die wirtschaftliche Dynamik eingreifen wird. Nachfolgende Generationen muessen die Folgen aber ausbaden und die positiven Effekte eines sinnvollen Umsteuern wirken dann mit aehnlicher Verzoegerung. Die Vorstellung von einer wirtschaftlichen Dynamik, die sich in Echtzeit an den Ressourcengrenzen regelt und daher sich friedlich ohne negative Folgen fuer die menschliche Population an ihrem Limit einpendelt, entspricht einfach nicht der Realitaet.
Ein Beispiel ist die Atomkraft. In den 50er Jahren fing man an Atomkraftwerke zu bauen und in Betrieb zu nehmen. Die Kraftwerke produzierten billigen Strom, was als schnelle positive Rueckkopplung fuer den Bau von noch mehr Atomkraftwerken wirkte. Atommuell gab es damals sehr wenig und den konnte man erst mal auf Jahrzehnte irgendwo deponieren. Ueber Ressourcen zur Unschaedlichmachung und Endlagerung musste man sich keinerlei Gedanken machen, diese Probleme wirkten damals ueberhaupt nicht selbstregulierend, erst Generationen spaeter wurden sie zum Problem und fuehrten zur Verlangsamung des Ausbaus der Atomkraft. Allerdings haben sich in diesem Zeitraum so viele Atomkraftwerke und Atommuell angesammelt, dass sie zum ernstzunehmenden Problem werden (wie Du selbst sehr genau weisst), die Loesung des Problems wieder mehrere Generationen dauern wird, wobei es generell die Frage ist, ob dieses Problem jemals geloest werden kann. Haette man damals diesen Unsinn vorausgesehen, waere politisch eingeschritten und haette es nicht so frei der "wirtschaftlichen Dynamik" ueberlassen, gaebe es die heutigen Risiken und den Muell nicht. Die "wirtschaftlichen Dynamik" bringt die Menschheit immer wieder an ihren Abgrund, von der sie aber fluechten kann, solange es noch genuegend Fluchtwege gibt. Aber diese Fluchtwege werden immer weniger und enger und irgendwann gibt es keinen Fluchtweg mehr (siehe Solarkonstante).
Energiemangel ist etwas, das sich von ganz alleine durch
Substitutionsreaktionen "loest".
Nein, ein Energie- und Ressourcenproblem kann sich in einer Wachstumsgesellschaft nie loesen, man kann es nur immer wieder verlagern, bis man es infolge der Begrenztheit des Planeten nicht mehr verlagern kann.
Ja, und solange die Mehrheit solche Schwachkoepfe waehlt und teuer
alimentiert, kann es tatsaechlich sein, dass das Wirtschaftswachstum zum
Stillstand kommt oder krisenhaft verlaeuft.
Da sind eben eine neue Generation von Politikern gefragt, die unsere Welt so organisieren, dass wir ohne Wirtschaftswachstum gut leben koennen. Natuerlich ist das in der heutigen kettenbriefartig organisierten Wirtschaft nicht moeglich.
Wenn energieverbrauchende Unternehmen sehen, dass der von ihnen bevorzugte
Energietraeger knapp werden koennte, tun sie schon das richtige, das haben
sie auf allen anderen Gebieten bisher auch bewiesen. Frueher war
Zitronensaeure in den Brausewuerfeln, als deren Weltmarktpreis stieg, war
es ploetzlich Weinsaeure. Den Absatz der Brausewuerfel hat es nicht
gejuckt.
Und der Absatz ist sogar kraeftig weiter gestiegen. Effizienzsteigerungen muessen gesamtwirtschaftlich wegkonsumiert werden, andernfalls gibt es kein Wachstum.
--
Ein ueberragender Teil der Oekonomen, Politiker, Banker, Analysten und Journalisten ist einfach unfaehig, Bitcoin richtig zu verstehen, weil es so revolutionaer ist.
1CBaerFK7x55XdXjdU85SXePYqJi7Xu3Ux
gesamter Thread:
- US-Ökonom Jeremey Rifkin ortet Ölpreis als primäre Ursache der Krise -
Leserzuschrift,
20.01.2011, 16:57
- Erstaunlich - PPQ, 20.01.2011, 17:58
- Von wem werden diese Politiker-"Berater" eigentlich ferngesteuert ? -
CalBaer,
20.01.2011, 18:08
- Ölpreis-Explosion kam erst nach der Subprime-Krise. Völlig richtig. -
sensortimecom,
20.01.2011, 20:41
- ja, aber -
Zarathustra,
20.01.2011, 21:16
- Oelpreisexplosion in 2008 als Folge der Finanzkrise -
CalBaer,
20.01.2011, 21:54
- Von Fässern und überlaufenden Tropfen -
Zarathustra,
20.01.2011, 22:33
- Auf Rohstoffe allgemein betrachtet stimme ich Dir zu. -
CalBaer,
20.01.2011, 23:27
- So lange die zu große Liquidität in Aktien und Anleihen den (Schein-)Wohlstand förderte -
Morpheus,
21.01.2011, 09:33
- Spekulations-Theorien bleiben Spekulation - Zarathustra, 21.01.2011, 10:37
- So lange die zu große Liquidität in Aktien und Anleihen den (Schein-)Wohlstand förderte -
Morpheus,
21.01.2011, 09:33
- Auf Rohstoffe allgemein betrachtet stimme ich Dir zu. -
CalBaer,
20.01.2011, 23:27
- Von Fässern und überlaufenden Tropfen -
Zarathustra,
20.01.2011, 22:33
- Oelpreisexplosion in 2008 als Folge der Finanzkrise -
CalBaer,
20.01.2011, 21:54
- ja, aber -
Zarathustra,
20.01.2011, 21:16
- Ölpreis-Explosion kam erst nach der Subprime-Krise. Völlig richtig. -
sensortimecom,
20.01.2011, 20:41
- Das ist alles schoen und gut, aber eneuerbare Energien zur Stromproduktion ... -
CrisisMaven,
20.01.2011, 18:09
- Das nuetzt alles nichts -
CalBaer,
20.01.2011, 18:18
- Ich teile die Bedenken der Wachstumsskeptiker auch, aber ... -
CrisisMaven,
20.01.2011, 18:31
- Ueber den Skeptizismus bin ich laengst hinweg - CalBaer, 20.01.2011, 21:33
- Ich teile die Bedenken der Wachstumsskeptiker auch, aber ... -
CrisisMaven,
20.01.2011, 18:31
- Etwas zu optimistisch -
TuringMachine,
20.01.2011, 18:29
- Es ist richtig, das muss man optimieren ... -
CrisisMaven,
20.01.2011, 18:38
- Das finde ich aber spannend. Wir brauchen noch 'ne Höhle für G.O. -
Morpheus,
20.01.2011, 19:42
- Sommerwärme für den Winter speichern -
Günter,
20.01.2011, 20:36
- Problemverlagerungsmöglichkeit mit kurzer Halbwertszeit -
Wayne Schlegel,
21.01.2011, 09:03
- Wollpullover oder Bärenfell? -
Günter,
21.01.2011, 10:52
- Die Menschheit hat gar nicht die Wahl -
Wayne Schlegel,
21.01.2011, 11:57
- Warmwasserspeicherung und Oekologie ... -
CrisisMaven,
21.01.2011, 13:23
- Indigene Voelker wollen keine Eigentumsrechte -
Zarathustra,
21.01.2011, 14:26
- Das ist richtig, fuer mein Argument aber nicht relevant ... - CrisisMaven, 21.01.2011, 15:23
- Meine Berechnung -
clarus,
21.01.2011, 18:35
- Du hast recht, so geht es nicht ... ein paar Parameter ... - CrisisMaven, 21.01.2011, 20:45
- Nachtrag: Photovoltaik mit schlechtem Wirkungsgrad verdraengt Sonnenwaermenutzung wegen Fehlsteuerung durch Subvention ... - CrisisMaven, 29.01.2011, 18:38
- Indigene Voelker wollen keine Eigentumsrechte -
Zarathustra,
21.01.2011, 14:26
- Warmwasserspeicherung und Oekologie ... -
CrisisMaven,
21.01.2011, 13:23
- Die Menschheit hat gar nicht die Wahl -
Wayne Schlegel,
21.01.2011, 11:57
- Wollpullover oder Bärenfell? -
Günter,
21.01.2011, 10:52
- Problemverlagerungsmöglichkeit mit kurzer Halbwertszeit -
Wayne Schlegel,
21.01.2011, 09:03
- Sommerwärme für den Winter speichern -
Günter,
20.01.2011, 20:36
- Das finde ich aber spannend. Wir brauchen noch 'ne Höhle für G.O. -
Morpheus,
20.01.2011, 19:42
- Es ist richtig, das muss man optimieren ... -
CrisisMaven,
20.01.2011, 18:38
- Das nuetzt alles nichts -
CalBaer,
20.01.2011, 18:18
- Follow the Money... -
FESTAN,
21.01.2011, 14:05
- Wie kann die ZB die Reserven der GBs zurechtstutzen? -
CalBaer,
21.01.2011, 20:47
- Outright geht immer, ... - FESTAN, 22.01.2011, 13:53
- Wie kann die ZB die Reserven der GBs zurechtstutzen? -
CalBaer,
21.01.2011, 20:47
- Erstaunlich offener (langer) Text zu peak oil in der NYT -
el_mar,
23.01.2011, 17:36
- Lustiger Vergleich: Was schief gehen kann, geht schief - das solltet ihr lesen - el_mar, 23.01.2011, 17:55
