Guck selbst
Hallo Arithmos,
die Kaufzurückhaltung schaltet den Konsum ab.
Das bringt 30-70 Prozent der westlichen BIPs zur Auflösung.
Aber gucken wir deinen Stammtisch an:
[Stammtischmodus]
Was genau - außer dem Geldfluss (wenn überhaupt) - sollte denn zum
Erliegen kommen? Interessiert es die Ölpumpe, ob das Öl in Dollar oder
Neuro bezahlt wird? Nein. Die läuft einfach weiter.
Die Pumpe würde weiter laufen, nur ob der Scheich das will, wenn kein Geld kommt, glaube ich nicht.
Interessiert es Deinen Computer, ob Du den Strom mit Euro oder DMneu
bezahlst? Nein. Er läuft einfach weiter.
Wird der Bäcker keine Brötchen mehr backen, nur weil die Kunden
Lebensmittelmarken statt Euro vorlegen? Kaum. Sonst würde sein Mehl
schlecht und seine Butter.
Wo kommen die Lebensmittelmarken einfach so her? Er muss seine Angestellten bezahlen und Kredit bekommt er keinen mehr, nirgendwo. Wahrscheinlich hat er so oder so noch zu viel Alt-Kredit.
Wird der Müller dem Bäcker kein Mehl mehr liefern, nur weil er ggf. ein
paar Wochen auf die Bezahlung (im neuen Abgabegut!) warten muss? Nein. Muss
er sowieso schon. Außerdem wüÅ›ste er nicht, wohin sonst mit dem Mehl.
Wird der Bauer dem Müller kein Getreide mehr liefern?
Nein, er müsste es sonst wegwerfen.
Das Problem sind die Angestellten der Firmen. Selbständige haben i.d.R. einen Puffer. Angestellte leben vielfach am Dispo-Limit, auch und gerade hoch bezahlte Leute.
Wenn die kein Geld mehr bekommen, müssen die anderweitig Lebensmittel organisieren und dann kippt die Lieferkette. Das mit den Lebensmittelmarken wird zwar den Hunger stillen, aber wo bleibt der Konsum von den vielen Luxus-Artikeln, wie Autos, Computern, Kleidung, Schuhen, Spielzeug, Fernsehern, Ipods, ....
Nichts davon wird mehr gekauft. Die Arbeitslosigkeit geht sofort auf 30 bis 40 Prozent. Und weil nachfolgend nichts mehr produziert wird, auf 70 bis 80 Prozent.
Verkauft BMW nicht heute schon Autos gegen Reis?Alles könnte erst mal völlig problemlos weiterlaufen. Tut es ja auch
jeden Samstag und Sonntag, selbst wenn alle Bankautomaten ausfallen. So
wird es halt mal ein paar Bankfeiertage zusätzlich geben, bis die
wichtigen 5 Banken alles notdürftig auf der Reihe haben. Die Bilanzen
stimmen auch heute schon nicht, selbst wenn sie geprüft und testiert sind.
So what?
Ja, aber ohne Computer funktioniert keine Bank mehr. Die Angestellten können nicht mehr von Hand die Bücher führen. Die sind heute Verkäufer von Bankprodukten und keine Buchhalter mehr.
Außerdem wäre nur noch ein Bruchteil der täglichen Transaktionen möglich (und auch nötig (s.o.)) was die Möglichkeiten Geschäfte zu machen eben auch begrenzt.
(Vermutlich wird die Hälfte der zur Verfügung stehenden Manpower nicht
dazu verwendet, das Nötige möglichst schnell zu tun, sondern
möglichst viel des Möglichen in der maximal zur Verfügung
stehenden Zeit. Banken sind da sehr kreativ.)
Oh nein, Investment-Banker vielleicht. Aber nicht im normalen Retail-Geschäft. Das läuft nur noch voll automatisch. Und da muss eben Software angepasst werden oder es muss sofort alles auf Handarbeit umgestellt werden, was dann die mögliche Menge der Transaktionen auf ein Minimum reduziert.
Wer sich weigert, unter diesen Bedingungen vorübergehend mitzuspielen,
ist draußen, ein anderer wird liefern. Ggf. gegen Versprechen, Vertrauen,
Hoffnung, ein hangeschriebenes Blatt Papier oder gegen irgend etwas, das
gerade dringend benötigt wird. Alles andere wird sich geben.
Liefern würden viele wollen, nur Nachfragen wird keiner. Schuhe wirst du erst wieder kaufen, wenn alle deine vielen Paare durchgelaufen sind. Kinderschuhe werden wieder getauscht. Und zur Not kann man auf Schuhe sogar verzichten. Die war vor 80 bis 100 Jahren auch keinesfalls selbstverständlich. Nur sag das den vielen Schuhverkäufern.
Wer nicht vorgesorgt hat, trifft Leidensgenossen zur Mittagspause an der
Gulaschkanone, wo man gleich Tampons gegen Zigaretten und einen Kanister
Benzin gegen eine Kiste Bier tauschen kann. Oder gegen Omas Halscollier.
Ja ja, 50 bis 70% der Bevölkerung treffen sich an der Gulaschkanone.
Derjenige, der die neue Währung am dringendsten brauchen wird ist ohnehin
der Staat - und zwar als Abgabegut. Also wird er auch entsprechende
Maßnahmen ergreifen, die es nahelegen, sich nicht zu verweigern. Da er
sich im Zuge der Währungsreform gerade erst gesund gestoßen hat, kann er
problemlos einige Monate zuwarten, bis die Abgaben wieder fließen. Zuerst
aus den Kassen der Krisengewinnler. Und rückwirkend, versteht sich.
Ja, der Staat könnte sich Geld kreativ besorgen. Nur bezahlt er den Konsum von der gesamten Bevölkerung? Die Nachfrage ist das Problem. Wenn ich kein Geld habe besorge ich mir nur noch Lebensmittel und auch als Beamter werde ich mit allen Ausgaben sehr vorsichtig sein.
Und zum Thema: just in time
Wessen PC läuft nicht mehr, weil es in Thailand regnet? Wer (in
Deutschland) hat keinen Fernseher mehr, weil Fukushima in die Luft geflogen
ist?
Die Wirtschaft lebt von den neu verkauften und neu produzierten Fernsehern. Nicht von den bereits verkauften.
Die Verträge (und die Bezahlung) werden oft mit sehr langen Vor- bzw.
Nachlaufzeiten abgeschlossen. Das dauert Wochen, wenn nicht Monate oder gar
Jahre, bis wir hier etwas davon spüren würden (und umgekehrt). Eine
deutsche Spezialmaschine für den Bergbau (oder was auch immer) wird nicht
am Freitag zur Lieferung am Montag bestellt.
Im Internationalen Verkehr läuft da gar nichts. Keine Lieferung geht ins Ausland, wenn nicht die Bezahlung gesichert ist. Das hatten wir alles zur Zeit der Lehmann-Pleite. Damals waren die Auslandszahlungen via der Banken kurzzeitig unterbrochen.
[/Stammtischmodus]
Zähl mir bitte die Jobs auf, die noch in annähernd gleicher Zahl gebraucht werden, wenn nahezu alle sich auf die notwendigsten Ausgaben zurückziehen. Und wenn dann die Nachfrage der neuen Arbeitslosen weg bricht. Und wenn dann die Nachfrage der neuen Arbeitslosen weg bricht. Und wenn dann die Nachfrage der neuen Arbeitslosen weg bricht. Und wenn dann die Nachfrage der neuen Arbeitslosen weg bricht. Und wenn dann die Nachfrage der neuen Arbeitslosen weg bricht.
BITTE die JOBS ganz konkret aufzählen!!!! Gerne im Stammtischmodus.
Jeder Arbeitslose muss ohne soziales Netz sehen wie er durchkommt. Wenn er einmal weg ist, bekommt ihn sein Betrieb nie wieder zu sehen. Denn viele werden gezwungener Maßen auf's Land gehen. Da findet der Betrieb seine Fachleute dann aber nicht mehr. Und deshalb kann er auch nicht mehr anfangen zu produzieren.
Wenn diese Kette einmal gerissen ist, dann ist Schluss. Game Over, aus, vorbei.
Grüße Morpheus
--
Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!
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warum unser System nicht funktionieren kann
gesamter Thread:
- Verständnisfrage zum Stopp des Kaufes von Staatsanleihen durch EZB -
Theo Stuss,
15.11.2011, 16:30
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43
- Merci! (oT) - Theo Stuss, 15.11.2011, 19:10
- Viel Spielraum hat es im Euroraum nicht mehr. -
Nathan,
16.11.2011, 08:48
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Euro als "Sparschwein" - sensortimecom, 17.11.2011, 10:27
- Aber hier in Schland cräckt es ohne Ende... -
Hasso,
16.11.2011, 10:11
- Immobilienboom - lowkatmai, 16.11.2011, 11:31
- Meine Aktivitäten -
el_mar,
16.11.2011, 10:12
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Zinsen niedrig wie noch nie? Spanien muß jetzt auf Einjährige 5% hinblättern - Theo Stuss, 16.11.2011, 18:21
- Zinsen kein Problem? @Elli -
Leserzuschrift,
17.11.2011, 12:13
- Er meint vermutlich jene Zinsen, die im Euro tatsächlich bezahlt werden - sensortimecom, 17.11.2011, 12:48
- Zinsen -
Elli,
17.11.2011, 13:07
- ......noch laaange weitergehen - Miesespeter, 17.11.2011, 16:52
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Ich sehe das viel entspannter ... -
Arithmos,
16.11.2011, 12:59
- ... wir haben doch schon seit Tagen Krieg - Hasso, 16.11.2011, 13:11
- Die Welt ist mittlerweile viel zu komplex für eine Währungsreform -
Zarathustra,
16.11.2011, 13:36
- Danke sehr - SEHR schönes Bild: ausgetrockenete Sandburgen. Und wenn dann noch ein Sturm kommt... Aber - azur, 16.11.2011, 14:02
- Vielleicht ist die Komplexität aber auch hilfreich - Arithmos, 16.11.2011, 14:02
- Ist das wirklich so kompliziert... oder wird es nur kompliziert gemacht? -
Hasso,
16.11.2011, 14:36
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Die schlimmste Zeit ist VOR der Währungsreform - Arndt, 16.11.2011, 21:22
- Ich habe auch etwa zwei Jahre gebraucht um den Unterschied zu erkennen -
Morpheus,
17.11.2011, 01:02
- Ausblick auf die kommenden Jahre und mögliche Währungsreform - Arndt, 17.11.2011, 03:35
- Du vermischst hier zwei Dinge ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:18
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Du kannst mich auch gleich fragen: "Was würdest Du machen, wenn ich Recht behalte" - Arithmos, 17.11.2011, 13:08
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Guck selbst -
Morpheus,
16.11.2011, 17:59
- Arithmos hat recht, und Arndt sowieso - Zarathustra, 16.11.2011, 19:21
- Alexis Sorbas würde dazu sagen: "... hast Du jemals etwas so schön zusammenkrachen sehen?" (oT) - Romeo, 16.11.2011, 20:52
- Ernsthaft -
Mephistopheles,
16.11.2011, 21:37
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Nachtrag: Sobald der Bankautomat stottert, ist imho Notstand - Arbeitsheere über Amt für Arbeit und Sozialse = Wohlfahrtsaus - azur, 17.11.2011, 01:22
- Bei Sozialismus hilft nur Subsistenzwirtschaft - Morpheus, 17.11.2011, 01:24
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Das hat andere Gründe - Morpheus, 17.11.2011, 01:16
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Dezentrale Währungsreform -
Norbert,
17.11.2011, 10:49
- Eine neue Währung kann nur entstehen in einem Rechtssystem - Mephistopheles, 17.11.2011, 11:28
- Dezentrale Vorfinanzierung -
Miesespeter,
17.11.2011, 11:42
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Danke fuer die Antworten - Miesespeter, 17.11.2011, 16:33
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Das kann die staatliche Macht niemals zulassen - Morpheus, 17.11.2011, 12:19
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Ich neige dazu, Dir zuzustimmen, Zara -
Mieses von Ludwig,
16.11.2011, 22:55
- Entschuldige, dann hatte ich Dich missverstanden: Weil Du hier erst Machbarkeiten bezweifelst (ed) - azur, 17.11.2011, 00:45
- Deine Zustimmung überrascht mich nicht, Ludwig -
Zarathustra,
17.11.2011, 08:58
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Du wirst es schon noch sehen ;-) - Zarathustra, 17.11.2011, 12:50
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Ein paar Anmerkungen zum Deventilieren -
Miesespeter,
17.11.2011, 15:47
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Peak Debt und Peak Everything - Zarathustra, 18.11.2011, 12:33
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Währungsreformvisionen - Orlando, 16.11.2011, 14:01
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Wenn Konten geräumt werden... -
Elli,
16.11.2011, 11:25
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Darüber wäre nachzudenken, ... - FESTAN, 16.11.2011, 12:50
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- Ja, dann kommt der Konfetti-Effekt, - Nathan, 16.11.2011, 09:40
- Ueberraschung M3 (Eurozone, Chart) - CalBaer, 16.11.2011, 20:20
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- "solvent, aber illiquid" -
Kurt,
16.11.2011, 09:52
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Danke für die Erläuterung (oT) - Kurt, 16.11.2011, 16:37
- Frage zum Interbankenmarkt -
Fabio,
17.11.2011, 16:42
- Interbankensaldenfinanzierung - Miesespeter, 17.11.2011, 17:15
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Zur Bilanzierung der EZB von gekauften Staatsanleihen -
Miesespeter,
17.11.2011, 00:51
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- ein paar Anmerkungen - moneymind, 17.11.2011, 16:58
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43