Peak Debt und Peak Everything
Hallo mp,
Aber kommen wir zu den USA:
Die USA haben sich nicht durch hohe Inflation entschuldet, sondern in
der
DeDe und durch Massenbankrotte. In den gesamten 30ern gab es mehr
Deflation
als Inflation. Auf dieser geringeren Schuldenbasis nach der DeDe wuchs
die
Wirtschaft dann wieder, und es wurde noch eine Weile weiter
entschuldet.
Du vermischst Preissteigerungsrate und Geldumlauf.
Ja, meine Frage war, welche Schulden-Volkswirtschaft sich mit hoher Inflation (Preissteigerung) arrangiert hat, so wie die n-zig Bananenrepubliken, die sich dadurch auszeichnen, dass der Privatsektor mangels Kapital- und Kreditmärkte kaum verschuldet ist.
Die Preissteigerungsrate ist von vielen Faktoren abhaengig. Analog zu
1930ff behaupte ich ja gerade, dass ein massives Monetarisieren eben nicht
zu massiver Preis-Inflation fuehrt, weil hierdurch eben keine neue
Zusatznachfrage entsteht, sondern nur die Form bereits bestehender
Nachfrage (Guthaben) von einem weniger liquiden Asset (Forderung) in ein
liquideres Asset (Bargeld) verwandelt wird.
Ja, da sind wir uns einig. Durch Erhöhung von M1 erhöht sich jenseits der 'n-zig's' kein M4,5 oder 6. Deshalb ist weder das Amerika der Dreissiger noch das heutige ein n-zig-Land, das sich „mit Inflation arrangiert“, bzw. arrangieren kann, denn Preissteigerung ist mit entsprechenden Zinsniveaus verbunden, zumindest mittel- und längerfristig.
Dies wird groessere
Auswirkungen auf die Assetmaerkte haben (da viele neue Bargeldhalter nun
nach einem neuen Vehikel suchen, Guthaben/Nachfrage zu konservieren und
wieder in die Zukunft zu transferieren), weniger jedoch ihren heutigen
Konsum/Verbrauch massiv steigern.Entsprechend wird die Bilanz der Notenbank immer laenger und laenger
werden, Preissteigerungen werden aber dennoch nicht im gleichen Ausmasse
auftreten (ausser in den Assetmaerkten).Und genau so ist es auch im New Deal gelaufen: Nach einem initialen
deflationaeren Shock 1929-1933 hat die FED den Geldumlauf massiv erhoehtoder
http://www.realclearmarkets.com/articles/fed_balance_sheet_expansion_is_not_hyper-infla...
mit min. 10% p.a, in der Spitze bis zu 25% p.a.
Ja, und am Ende des Jahrzehnts war gerade mal das Niveau dessen Beginns wieder erreicht.
Sie konnte dies, nachdem sie die Beschraenkung, welche ihr das vorher
verbot, naemlich die Goldpreisbindung, neu definierte und ihren Spielraum
der Monetisierung erheblich erweiterte.Gleichzeitig gab es ab 1933 den Banking Act, mit der Gruendung der FDIC
gab es nun eine Regierungsgarantie auf Bankkonten. Folge:Das sind die Gruende, warum die Dede 1929-1932 stattfand. Nach 1933 begann
die Recovery, der Abbau der Gesamtschuldenquote setzt sich jedoch bis Ende
der 40er Jahre fort! Geldumlauf stieg dabei massiv, Verschuldungsquote
sank, Preise bewegten sich wie sie sich eben bewegten, erratisch mal hoch
mal runter.
Ja, aber erstens nicht ohne vorgängige DeDe mit nachfolgendem Weltkrieg, und zweitens (und vor allem!) wurde durch Spitzensteuersätze von 90 und mehr Prozent das Einkommen und Vermögen von oben nach unten verteilt. Erst dadurch konnte wieder konsummiert werden. Davon sind die USA heute weiter entfernt denn je!
Ja, aber wo sind nun die von mir so ersehnten Beispiele von
Volkswirtschaften mit hoher Verschuldung im Privatsektor, die sich
durch
Inflation und nicht durch Depression heilten? In der Schweiz sind viele
junge Familien mit dem drei-, vier- oder fünffachen Jahresgehalt an
Hypotheken verschuldet. Wenn da bei hoher Inflation im Gefolge die
Zinsen
von 3 auf 15 Prozent steigen, dann werden plötzlich 50 Prozent des
Gehalts
an Hypothekar-Zinsen fällig.
Inflation ist nicht mit steigenden Zinsen gleichzusetzen. Erst einmal muss
definiert werden, was mit Inflation gemeint ist. Preisinflation?
Kreditinflation? Geldmengeninflation?
Preisinflation. Mittel- und längerfristig gibt es nirgends negative Realzinsen, nicht mal in China. Denn dort gibt es sie nur für die Auserwählten, der Rest zahlt 10 bis zu 100 Prozent per annum.
Die Notenbank hat jederzeit die Moeglichkeit, durch den Ankauf von
Forderungen die Zinsen niedrig zu halten. Sie muss nur alle angebotenen
Forderungen zum niedrigen Zins ankaufen oder refinanzieren.
Diese Möglichkeit hat sie nur theoretisch. Theoretisch kann sie die gesamte Privatwirtschaft auf die Notenbank übertragen, aber während dieses Prozesses würde das Kapital fliehen. USA und UK haben das Glück, dass Euroland momentan, trotz geringeren Defiziten, wegen politischer Handlungsunfähigkeit gerade auch kein Vertrauen erweckt, sonst hätte das Pfund bereits wesentlich mehr abgewertet, und diese Abwertung hat zur Folge, dass sie sich die Importe immer weniger leisten können, also zu ständig weiterer Verarmung führt. Wenn nun das Abendland einen Abwertungswettlauf Kopf an Kopf mit sich selbst bestreitet, dann führt dies einfach zur gemeinsamen, beschleunigten relativen Verarmung gegenüber den Schwellenländern.
Welche Inflation meinst Du?Meinst Du nicht eher:
Ein Anziehen welcher Inflation? Ein Anziehen der allgemeinen
Schuldzinsraten führt meiner Meinung nach direkt zu massenhaften
Bankrotten.Da wuerde ich Dir recht geben.
Es sei denn, die Notenbank greift wiederum ein, und uebernimmt direkt oder
indirekt (ueber zwischengeschaltete Programme, Institute oder Banken) die
notleidenden Risiken, und legt sie auf Eis (Moratorium, Erlass, Haircut).
Ja, stagnierende Zombie-Wirtschaft à la Japan, die eingebettet in eine (noch) wachsende Weltwirtschaft gerade noch Stagnation hinbekommt. Wehe, die Weltwirtschaft geht in einen Schrumpfungsprozess über.
(..)
Das waere es ja dann fast schon nicht mehr wert, Bonobo-Frauen und ihre
Eigenschaften interessieren mich doch nicht in gleichem Masse. Dennoch
verbleibe ich dabei, dass eine Sanierung der volkswirtschaftlichen Bilanzen
technisch moeglich ist und dass die Notenbanken dafuer als Organ voellig
ausreichen. Sie haben die notwendigen Mittel, um den Schuldendruck wieder
in die Region des Bedienbaren zurueckzufuehren, und ich denke sie haben
auch das Personal mit dem notwendigen Problembewusstsein und den
entsprechenden Qualifikationen.
Soviel Vertrauen in die Pathokraten? Da wette ich immer noch dagegen.
Und falls sie es doch hinkriegen, das Abendland im Gleichschritt mit den Entwicklungs- und Schwellenländern nochmals auf Wachstumskurs zu bringen, dann wartet mit Peak Everything jener Scharfrichter, der den Herrschaften endgültig den Garaus macht. Das Ende der Epoche des Pyrozäns ist meiner Einschätzung nach ziemlich breit abgesichert.
Auf einem anderen Blatt steht die Frage, welchen Einfluss Politik und
Massenpsychologie auf den Prozess nehmen werden. Der kann obstuktionistisch
sein (wie bspw in Deutshcland zZ noch), er kann aber auch legitimierend
sein: sobald es einem Land schlecht geht, wird das Undenkbare sehr schnell
machbar....Die Entscheidung faellt also auf dem Spielfeld der Socionomics, nicht der
Economics.
So ist es. Es geht doch nichts über einen versöhnlichen Abschluss in einem Disput.
Danke und beste Grüsse
Zara
gesamter Thread:
- Verständnisfrage zum Stopp des Kaufes von Staatsanleihen durch EZB -
Theo Stuss,
15.11.2011, 16:30
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43
- Merci! (oT) - Theo Stuss, 15.11.2011, 19:10
- Viel Spielraum hat es im Euroraum nicht mehr. -
Nathan,
16.11.2011, 08:48
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Euro als "Sparschwein" - sensortimecom, 17.11.2011, 10:27
- Aber hier in Schland cräckt es ohne Ende... -
Hasso,
16.11.2011, 10:11
- Immobilienboom - lowkatmai, 16.11.2011, 11:31
- Meine Aktivitäten -
el_mar,
16.11.2011, 10:12
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Zinsen niedrig wie noch nie? Spanien muß jetzt auf Einjährige 5% hinblättern - Theo Stuss, 16.11.2011, 18:21
- Zinsen kein Problem? @Elli -
Leserzuschrift,
17.11.2011, 12:13
- Er meint vermutlich jene Zinsen, die im Euro tatsächlich bezahlt werden - sensortimecom, 17.11.2011, 12:48
- Zinsen -
Elli,
17.11.2011, 13:07
- ......noch laaange weitergehen - Miesespeter, 17.11.2011, 16:52
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Ich sehe das viel entspannter ... -
Arithmos,
16.11.2011, 12:59
- ... wir haben doch schon seit Tagen Krieg - Hasso, 16.11.2011, 13:11
- Die Welt ist mittlerweile viel zu komplex für eine Währungsreform -
Zarathustra,
16.11.2011, 13:36
- Danke sehr - SEHR schönes Bild: ausgetrockenete Sandburgen. Und wenn dann noch ein Sturm kommt... Aber - azur, 16.11.2011, 14:02
- Vielleicht ist die Komplexität aber auch hilfreich - Arithmos, 16.11.2011, 14:02
- Ist das wirklich so kompliziert... oder wird es nur kompliziert gemacht? -
Hasso,
16.11.2011, 14:36
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Die schlimmste Zeit ist VOR der Währungsreform - Arndt, 16.11.2011, 21:22
- Ich habe auch etwa zwei Jahre gebraucht um den Unterschied zu erkennen -
Morpheus,
17.11.2011, 01:02
- Ausblick auf die kommenden Jahre und mögliche Währungsreform - Arndt, 17.11.2011, 03:35
- Du vermischst hier zwei Dinge ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:18
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Du kannst mich auch gleich fragen: "Was würdest Du machen, wenn ich Recht behalte" - Arithmos, 17.11.2011, 13:08
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Guck selbst -
Morpheus,
16.11.2011, 17:59
- Arithmos hat recht, und Arndt sowieso - Zarathustra, 16.11.2011, 19:21
- Alexis Sorbas würde dazu sagen: "... hast Du jemals etwas so schön zusammenkrachen sehen?" (oT) - Romeo, 16.11.2011, 20:52
- Ernsthaft -
Mephistopheles,
16.11.2011, 21:37
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Nachtrag: Sobald der Bankautomat stottert, ist imho Notstand - Arbeitsheere über Amt für Arbeit und Sozialse = Wohlfahrtsaus - azur, 17.11.2011, 01:22
- Bei Sozialismus hilft nur Subsistenzwirtschaft - Morpheus, 17.11.2011, 01:24
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Das hat andere Gründe - Morpheus, 17.11.2011, 01:16
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Dezentrale Währungsreform -
Norbert,
17.11.2011, 10:49
- Eine neue Währung kann nur entstehen in einem Rechtssystem - Mephistopheles, 17.11.2011, 11:28
- Dezentrale Vorfinanzierung -
Miesespeter,
17.11.2011, 11:42
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Danke fuer die Antworten - Miesespeter, 17.11.2011, 16:33
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Das kann die staatliche Macht niemals zulassen - Morpheus, 17.11.2011, 12:19
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Ich neige dazu, Dir zuzustimmen, Zara -
Mieses von Ludwig,
16.11.2011, 22:55
- Entschuldige, dann hatte ich Dich missverstanden: Weil Du hier erst Machbarkeiten bezweifelst (ed) - azur, 17.11.2011, 00:45
- Deine Zustimmung überrascht mich nicht, Ludwig -
Zarathustra,
17.11.2011, 08:58
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Du wirst es schon noch sehen ;-) - Zarathustra, 17.11.2011, 12:50
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Ein paar Anmerkungen zum Deventilieren -
Miesespeter,
17.11.2011, 15:47
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Peak Debt und Peak Everything - Zarathustra, 18.11.2011, 12:33
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Währungsreformvisionen - Orlando, 16.11.2011, 14:01
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Wenn Konten geräumt werden... -
Elli,
16.11.2011, 11:25
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Darüber wäre nachzudenken, ... - FESTAN, 16.11.2011, 12:50
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- Ja, dann kommt der Konfetti-Effekt, - Nathan, 16.11.2011, 09:40
- Ueberraschung M3 (Eurozone, Chart) - CalBaer, 16.11.2011, 20:20
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- "solvent, aber illiquid" -
Kurt,
16.11.2011, 09:52
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Danke für die Erläuterung (oT) - Kurt, 16.11.2011, 16:37
- Frage zum Interbankenmarkt -
Fabio,
17.11.2011, 16:42
- Interbankensaldenfinanzierung - Miesespeter, 17.11.2011, 17:15
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Zur Bilanzierung der EZB von gekauften Staatsanleihen -
Miesespeter,
17.11.2011, 00:51
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- ein paar Anmerkungen - moneymind, 17.11.2011, 16:58
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43