Das dachte ich mir ;-)
Hi Zara,
Hi Miesespeter
klar, nichts einfacher als das: alle, die daran nicht untergegangen sind.
(Du siehst, ich lerne!)
Gruss,
mp
(um nicht ganz ohne Zuckerl zu verbleiben, biete ich folgende Beispiele
an, auch wenn ich mir sicher bin, dass alle individuelle Sonderfaktoren
aufweisen, welche sie als Beispiel diskreditieren, und ob sie
fortschrittlich genug waren, um sich zu disqualifizieren, wage ich auch
nicht zu prognostizieren - ich setze auf ebensolche Sonderfaktoren auch
fuer den Euro und den Dollar und darauf, dass technischer Fortschritt ein
zweischneidiges Schwert ist....:alle osteuropaeischen Laender, in welchen absolut alle Forderungen
pre-1989 in den fruehen neunziger Jahren inflationaer entwertet wurden.
Die osteuropäischen Länder hatten keine private Verschuldung, geschweige denn Ueberschuldung. Nach solchen Beispielen hatte ich ja gerade nicht gefragt. Mich interessiert, ob es überschuldete Volkswirtschaften gab, die sich durch Inflation heilten. Also Beispiele jenseits wirtschaftlicher Bananenrepubliken.
Onwohl die Inflationsraten 100% und mehr betrugen, wurden keine
Waehrungsreformen durchgefuehrt, sondern durchinflationiert. Trotz
Systemzusammenbruch: Der Lebensstandard sank, aber nicht ins Bodenlose.
(Ich weiss, die Aussenwelt...)
Schuldenquote am Ende des Vorgangs ca 0%.
Ja, hohe Inflation gibt es dort, wo keine nennenswerte private Verschuldung existiert, oder nicht mehr existiert: in Bananenrepubliken oder bereits zusammengebrochenen Volkswirtschaften.
Die Inflationierung des Geldwertes waehrend des New Deals: Abwertung des
Dollars von 20 auf 35 USD / Unze Gold, und Begleitmassnahmen zur
Guthabenkonfiskation, keine Waehrungsreform
Die USA haben sich nicht durch hohe Inflation entschuldet, sondern in der DeDe und durch Massenbankrotte. In den gesamten 30ern gab es mehr Deflation als Inflation. Auf dieser geringeren Schuldenbasis nach der DeDe wuchs die Wirtschaft dann wieder, und es wurde noch eine Weile weiter entschuldet.
Man lese einfach mal die
Geschichte
einer typischen Weichwaehrung ueber die Jahrhunderte. Spanien zB hatte gute
und schlechte Zeiten, aber keine Waehrungreform trotz Inflation, und keinen
Totalzusammenbruch, ueber den Zeitraum von knapp 2 Kontradieff-Perioden
(Deutschland im Vergleich: 3 Waehrungsreformen). Der USD und das GBP kommen
noch laenger ohne Waehrungsreformen durch die diversen Depressionen.
Ja, aber wo sind nun die von mir so ersehnten Beispiele von Volkswirtschaften mit hoher Verschuldung im Privatsektor, die sich durch Inflation und nicht durch Depression heilten? In der Schweiz sind viele junge Familien mit dem drei-, vier- oder fünffachen Jahresgehalt an Hypotheken verschuldet. Wenn da bei hoher Inflation im Gefolge die Zinsen von 3 auf 15 Prozent steigen, dann werden plötzlich 50 Prozent des Gehalts an Hypothekar-Zinsen fällig. Mit dem dreifachen BIP verschuldete Privatsektoren gab es früher nicht, und in Bananenrepubliken gibt es sie sowieso nicht. Ein Anziehen der Inflation führt meiner Meinung nach direkt zu massenhaften Bankrotten und damit wieder zum Ersticken der Inflation, oder, falls die Notenbanken die Privatwirtschaft in ihre Bilanz nehmen, alternativ in den Stamokap mit notorischer Fehlallokation von Kapital, was auf dem Weltmarkt sowieso nicht konkurrenzfähig ist und ebenso untergeht.
Auf die Manie folgt die Depression, und auf rekordmässige Manie ein rekordmässige Depression. Ich glaube nicht, dass solche Naturgesetze durch irgendwelche Mätzchen der Herrschaftsfunktionäre ausser Kraft gesetzt werden können. Sollten wir es erleben, dass die hiesige Inflation zweistellig wird, und wir hier im Gelben fröhlich weiterschreiben können, dann werde ich wohl ein für allemal verstummen und mich nur noch zu Fragen bezüglich Paläolithikum, Bonobo-Frauen usw. äussern, aber nicht mehr zu oekonomischen Fragen.
Versprochen!
Zara
gesamter Thread:
- Verständnisfrage zum Stopp des Kaufes von Staatsanleihen durch EZB -
Theo Stuss,
15.11.2011, 16:30
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43
- Merci! (oT) - Theo Stuss, 15.11.2011, 19:10
- Viel Spielraum hat es im Euroraum nicht mehr. -
Nathan,
16.11.2011, 08:48
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Euro als "Sparschwein" - sensortimecom, 17.11.2011, 10:27
- Aber hier in Schland cräckt es ohne Ende... -
Hasso,
16.11.2011, 10:11
- Immobilienboom - lowkatmai, 16.11.2011, 11:31
- Meine Aktivitäten -
el_mar,
16.11.2011, 10:12
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Zinsen niedrig wie noch nie? Spanien muß jetzt auf Einjährige 5% hinblättern - Theo Stuss, 16.11.2011, 18:21
- Zinsen kein Problem? @Elli -
Leserzuschrift,
17.11.2011, 12:13
- Er meint vermutlich jene Zinsen, die im Euro tatsächlich bezahlt werden - sensortimecom, 17.11.2011, 12:48
- Zinsen -
Elli,
17.11.2011, 13:07
- ......noch laaange weitergehen - Miesespeter, 17.11.2011, 16:52
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Ich sehe das viel entspannter ... -
Arithmos,
16.11.2011, 12:59
- ... wir haben doch schon seit Tagen Krieg - Hasso, 16.11.2011, 13:11
- Die Welt ist mittlerweile viel zu komplex für eine Währungsreform -
Zarathustra,
16.11.2011, 13:36
- Danke sehr - SEHR schönes Bild: ausgetrockenete Sandburgen. Und wenn dann noch ein Sturm kommt... Aber - azur, 16.11.2011, 14:02
- Vielleicht ist die Komplexität aber auch hilfreich - Arithmos, 16.11.2011, 14:02
- Ist das wirklich so kompliziert... oder wird es nur kompliziert gemacht? -
Hasso,
16.11.2011, 14:36
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Die schlimmste Zeit ist VOR der Währungsreform - Arndt, 16.11.2011, 21:22
- Ich habe auch etwa zwei Jahre gebraucht um den Unterschied zu erkennen -
Morpheus,
17.11.2011, 01:02
- Ausblick auf die kommenden Jahre und mögliche Währungsreform - Arndt, 17.11.2011, 03:35
- Du vermischst hier zwei Dinge ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:18
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Du kannst mich auch gleich fragen: "Was würdest Du machen, wenn ich Recht behalte" - Arithmos, 17.11.2011, 13:08
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Guck selbst -
Morpheus,
16.11.2011, 17:59
- Arithmos hat recht, und Arndt sowieso - Zarathustra, 16.11.2011, 19:21
- Alexis Sorbas würde dazu sagen: "... hast Du jemals etwas so schön zusammenkrachen sehen?" (oT) - Romeo, 16.11.2011, 20:52
- Ernsthaft -
Mephistopheles,
16.11.2011, 21:37
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Nachtrag: Sobald der Bankautomat stottert, ist imho Notstand - Arbeitsheere über Amt für Arbeit und Sozialse = Wohlfahrtsaus - azur, 17.11.2011, 01:22
- Bei Sozialismus hilft nur Subsistenzwirtschaft - Morpheus, 17.11.2011, 01:24
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Das hat andere Gründe - Morpheus, 17.11.2011, 01:16
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Dezentrale Währungsreform -
Norbert,
17.11.2011, 10:49
- Eine neue Währung kann nur entstehen in einem Rechtssystem - Mephistopheles, 17.11.2011, 11:28
- Dezentrale Vorfinanzierung -
Miesespeter,
17.11.2011, 11:42
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Danke fuer die Antworten - Miesespeter, 17.11.2011, 16:33
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Das kann die staatliche Macht niemals zulassen - Morpheus, 17.11.2011, 12:19
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Ich neige dazu, Dir zuzustimmen, Zara -
Mieses von Ludwig,
16.11.2011, 22:55
- Entschuldige, dann hatte ich Dich missverstanden: Weil Du hier erst Machbarkeiten bezweifelst (ed) - azur, 17.11.2011, 00:45
- Deine Zustimmung überrascht mich nicht, Ludwig -
Zarathustra,
17.11.2011, 08:58
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Du wirst es schon noch sehen ;-) - Zarathustra, 17.11.2011, 12:50
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Ein paar Anmerkungen zum Deventilieren -
Miesespeter,
17.11.2011, 15:47
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Peak Debt und Peak Everything - Zarathustra, 18.11.2011, 12:33
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Währungsreformvisionen - Orlando, 16.11.2011, 14:01
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Wenn Konten geräumt werden... -
Elli,
16.11.2011, 11:25
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Darüber wäre nachzudenken, ... - FESTAN, 16.11.2011, 12:50
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- Ja, dann kommt der Konfetti-Effekt, - Nathan, 16.11.2011, 09:40
- Ueberraschung M3 (Eurozone, Chart) - CalBaer, 16.11.2011, 20:20
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- "solvent, aber illiquid" -
Kurt,
16.11.2011, 09:52
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Danke für die Erläuterung (oT) - Kurt, 16.11.2011, 16:37
- Frage zum Interbankenmarkt -
Fabio,
17.11.2011, 16:42
- Interbankensaldenfinanzierung - Miesespeter, 17.11.2011, 17:15
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Zur Bilanzierung der EZB von gekauften Staatsanleihen -
Miesespeter,
17.11.2011, 00:51
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- ein paar Anmerkungen - moneymind, 17.11.2011, 16:58
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43