Preissteigerungseffekt und Zinseffekt
Hi Zara,
Die osteuropäischen Länder hatten keine private Verschuldung, geschweige
denn Ueberschuldung. Nach solchen Beispielen hatte ich ja gerade nicht
gefragt. Mich interessiert, ob es überschuldete Volkswirtschaften gab, die
sich durch Inflation heilten. Also Beispiele jenseits wirtschaftlicher
Bananenrepubliken.
Immerhin entschuldeten sich die Staaten vollends, sowohl ihre on-balance als auch off-balance Verbindlichkeiten, ohne dabei unterzugehen, ja nicht einmal die politische Klasse wurde dabei hinweggefegt. Ein bisschen Annerkennung fuer diese politische Leistung sollte schon drin sein!
Aber kommen wir zu den USA:
Die USA haben sich nicht durch hohe Inflation entschuldet, sondern in der
DeDe und durch Massenbankrotte. In den gesamten 30ern gab es mehr Deflation
als Inflation. Auf dieser geringeren Schuldenbasis nach der DeDe wuchs die
Wirtschaft dann wieder, und es wurde noch eine Weile weiter entschuldet.
Du vermischst Preissteigerungsrate und Geldumlauf.
Die Preissteigerungsrate ist von vielen Faktoren abhaengig. Analog zu 1930ff behaupte ich ja gerade, dass ein massives Monetarisieren eben nicht zu massiver Preis-Inflation fuehrt, weil hierdurch eben keine neue Zusatznachfrage entsteht, sondern nur die Form bereits bestehender Nachfrage (Guthaben) von einem weniger liquiden Asset (Forderung) in ein liquideres Asset (Bargeld) verwandelt wird. Dies wird groessere Auswirkungen auf die Assetmaerkte haben (da viele neue Bargeldhalter nun nach einem neuen Vehikel suchen, Guthaben/Nachfrage zu konservieren und wieder in die Zukunft zu transferieren), weniger jedoch ihren heutigen Konsum/Verbrauch massiv steigern.
Entsprechend wird die Bilanz der Notenbank immer laenger und laenger werden, Preissteigerungen werden aber dennoch nicht im gleichen Ausmasse auftreten (ausser in den Assetmaerkten).
Und genau so ist es auch im New Deal gelaufen: Nach einem initialen deflationaeren Shock 1929-1933 hat die FED den Geldumlauf massiv erhoeht
oder http://www.realclearmarkets.com/articles/fed_balance_sheet_expansion_is_not_hyper-infla...
mit min. 10% p.a, in der Spitze bis zu 25% p.a.
Sie konnte dies, nachdem sie die Beschraenkung, welche ihr das vorher verbot, naemlich die Goldpreisbindung, neu definierte und ihren Spielraum der Monetisierung erheblich erweiterte.
Gleichzeitig gab es ab 1933 den Banking Act, mit der Gruendung der FDIC gab es nun eine Regierungsgarantie auf Bankkonten. Folge:
Das sind die Gruende, warum die Dede 1929-1932 stattfand. Nach 1933 begann die Recovery, der Abbau der Gesamtschuldenquote setzt sich jedoch bis Ende der 40er Jahre fort! Geldumlauf stieg dabei massiv, Verschuldungsquote sank, Preise bewegten sich wie sie sich eben bewegten, erratisch mal hoch mal runter.
Ja, aber wo sind nun die von mir so ersehnten Beispiele von
Volkswirtschaften mit hoher Verschuldung im Privatsektor, die sich durch
Inflation und nicht durch Depression heilten? In der Schweiz sind viele
junge Familien mit dem drei-, vier- oder fünffachen Jahresgehalt an
Hypotheken verschuldet. Wenn da bei hoher Inflation im Gefolge die Zinsen
von 3 auf 15 Prozent steigen, dann werden plötzlich 50 Prozent des Gehalts
an Hypothekar-Zinsen fällig.
Inflation ist nicht mit steigenden Zinsen gleichzusetzen. Erst einmal muss definiert werden, was mit Inflation gemeint ist. Preisinflation? Kreditinflation? Geldmengeninflation?
Die Notenbank hat jederzeit die Moeglichkeit, durch den Ankauf von Forderungen die Zinsen niedrig zu halten. Sie muss nur alle angebotenen Forderungen zum niedrigen Zins ankaufen oder refinanzieren.
Mit dem dreifachen BIP verschuldete
Privatsektoren gab es früher nicht, und in Bananenrepubliken gibt es sie
sowieso nicht. Ein Anziehen der Inflation führt meiner Meinung nach direkt
zu massenhaften Bankrotten
Welche Inflation meinst Du?
Meinst Du nicht eher:
Ein Anziehen welcher Inflation? Ein Anziehen der allgemeinen Schuldzinsraten führt meiner Meinung nach direkt zu massenhaften Bankrotten.
Da wuerde ich Dir recht geben.
Es sei denn, die Notenbank greift wiederum ein, und uebernimmt direkt oder indirekt (ueber zwischengeschaltete Programme, Institute oder Banken) die notleidenden Risiken, und legt sie auf Eis (Moratorium, Erlass, Haircut).
und damit wieder zum Ersticken der Inflation,
oder, falls die Notenbanken die Privatwirtschaft in ihre Bilanz nehmen,
alternativ in den Stamokap mit notorischer Fehlallokation von Kapital, was
auf dem Weltmarkt sowieso nicht konkurrenzfähig ist und ebenso untergeht.
Da es alle ganz genauso machen, auf diesem Weltmarkt, da niemand untergehen darf, weil sonst alle untergehen, fuehrt es auch zu keinem Wettbewerbsnachteil.
Ich sehe es auch nicht der Weg in den Stamokap (da sind wir schon, aber ohne staatliche Eingriffe ---> Ablauf DeDe), sondern der Weg aus dem Stamokap, wenn es der Staat es auf sich nimmt, eine gemanagte Rueckfuehrung der allgemeinen Schuldenquote vorzunehmen. Dies kann nur der Staat, die einzige Alternative ist eben eine ungeordnete Rueckfuehrung, die niemand will.
Auf die Manie folgt die Depression, und auf rekordmässige Manie ein
rekordmässige Depression. Ich glaube nicht, dass solche Naturgesetze durch
irgendwelche Mätzchen der Herrschaftsfunktionäre ausser Kraft gesetzt
werden können. Sollten wir es erleben, dass die hiesige Inflation
zweistellig wird, und wir hier im Gelben fröhlich weiterschreiben können,
dann werde ich wohl ein für allemal verstummen und mich nur noch zu Fragen
bezüglich Paläolithikum, Bonobo-Frauen usw. äussern, aber nicht mehr zu
oekonomischen Fragen.Versprochen!
Das waere es ja dann fast schon nicht mehr wert, Bonobo-Frauen und ihre Eigenschaften interessieren mich doch nicht in gleichem Masse. Dennoch verbleibe ich dabei, dass eine Sanierung der volkswirtschaftlichen Bilanzen technisch moeglich ist und dass die Notenbanken dafuer als Organ voellig ausreichen. Sie haben die notwendigen Mittel, um den Schuldendruck wieder in die Region des Bedienbaren zurueckzufuehren, und ich denke sie haben auch das Personal mit dem notwendigen Problembewusstsein und den entsprechenden Qualifikationen.
Auf einem anderen Blatt steht die Frage, welchen Einfluss Politik und Massenpsychologie auf den Prozess nehmen werden. Der kann obstuktionistisch sein (wie bspw in Deutshcland zZ noch), er kann aber auch legitimierend sein: sobald es einem Land schlecht geht, wird das Undenkbare sehr schnell machbar....
Die Entscheidung faellt also auf dem Spielfeld der Socionomics, nicht der Economics.
Gruss,
mp
--
Everything is ok
gesamter Thread:
- Verständnisfrage zum Stopp des Kaufes von Staatsanleihen durch EZB -
Theo Stuss,
15.11.2011, 16:30
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43
- Merci! (oT) - Theo Stuss, 15.11.2011, 19:10
- Viel Spielraum hat es im Euroraum nicht mehr. -
Nathan,
16.11.2011, 08:48
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Euro als "Sparschwein" - sensortimecom, 17.11.2011, 10:27
- Aber hier in Schland cräckt es ohne Ende... -
Hasso,
16.11.2011, 10:11
- Immobilienboom - lowkatmai, 16.11.2011, 11:31
- Meine Aktivitäten -
el_mar,
16.11.2011, 10:12
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Zinsen niedrig wie noch nie? Spanien muß jetzt auf Einjährige 5% hinblättern - Theo Stuss, 16.11.2011, 18:21
- Zinsen kein Problem? @Elli -
Leserzuschrift,
17.11.2011, 12:13
- Er meint vermutlich jene Zinsen, die im Euro tatsächlich bezahlt werden - sensortimecom, 17.11.2011, 12:48
- Zinsen -
Elli,
17.11.2011, 13:07
- ......noch laaange weitergehen - Miesespeter, 17.11.2011, 16:52
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Ich sehe das viel entspannter ... -
Arithmos,
16.11.2011, 12:59
- ... wir haben doch schon seit Tagen Krieg - Hasso, 16.11.2011, 13:11
- Die Welt ist mittlerweile viel zu komplex für eine Währungsreform -
Zarathustra,
16.11.2011, 13:36
- Danke sehr - SEHR schönes Bild: ausgetrockenete Sandburgen. Und wenn dann noch ein Sturm kommt... Aber - azur, 16.11.2011, 14:02
- Vielleicht ist die Komplexität aber auch hilfreich - Arithmos, 16.11.2011, 14:02
- Ist das wirklich so kompliziert... oder wird es nur kompliziert gemacht? -
Hasso,
16.11.2011, 14:36
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Die schlimmste Zeit ist VOR der Währungsreform - Arndt, 16.11.2011, 21:22
- Ich habe auch etwa zwei Jahre gebraucht um den Unterschied zu erkennen -
Morpheus,
17.11.2011, 01:02
- Ausblick auf die kommenden Jahre und mögliche Währungsreform - Arndt, 17.11.2011, 03:35
- Du vermischst hier zwei Dinge ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:18
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Du kannst mich auch gleich fragen: "Was würdest Du machen, wenn ich Recht behalte" - Arithmos, 17.11.2011, 13:08
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Guck selbst -
Morpheus,
16.11.2011, 17:59
- Arithmos hat recht, und Arndt sowieso - Zarathustra, 16.11.2011, 19:21
- Alexis Sorbas würde dazu sagen: "... hast Du jemals etwas so schön zusammenkrachen sehen?" (oT) - Romeo, 16.11.2011, 20:52
- Ernsthaft -
Mephistopheles,
16.11.2011, 21:37
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Nachtrag: Sobald der Bankautomat stottert, ist imho Notstand - Arbeitsheere über Amt für Arbeit und Sozialse = Wohlfahrtsaus - azur, 17.11.2011, 01:22
- Bei Sozialismus hilft nur Subsistenzwirtschaft - Morpheus, 17.11.2011, 01:24
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Das hat andere Gründe - Morpheus, 17.11.2011, 01:16
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Dezentrale Währungsreform -
Norbert,
17.11.2011, 10:49
- Eine neue Währung kann nur entstehen in einem Rechtssystem - Mephistopheles, 17.11.2011, 11:28
- Dezentrale Vorfinanzierung -
Miesespeter,
17.11.2011, 11:42
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Danke fuer die Antworten - Miesespeter, 17.11.2011, 16:33
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Das kann die staatliche Macht niemals zulassen - Morpheus, 17.11.2011, 12:19
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Ich neige dazu, Dir zuzustimmen, Zara -
Mieses von Ludwig,
16.11.2011, 22:55
- Entschuldige, dann hatte ich Dich missverstanden: Weil Du hier erst Machbarkeiten bezweifelst (ed) - azur, 17.11.2011, 00:45
- Deine Zustimmung überrascht mich nicht, Ludwig -
Zarathustra,
17.11.2011, 08:58
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Du wirst es schon noch sehen ;-) - Zarathustra, 17.11.2011, 12:50
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Ein paar Anmerkungen zum Deventilieren -
Miesespeter,
17.11.2011, 15:47
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Peak Debt und Peak Everything - Zarathustra, 18.11.2011, 12:33
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Währungsreformvisionen - Orlando, 16.11.2011, 14:01
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Wenn Konten geräumt werden... -
Elli,
16.11.2011, 11:25
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Darüber wäre nachzudenken, ... - FESTAN, 16.11.2011, 12:50
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- Ja, dann kommt der Konfetti-Effekt, - Nathan, 16.11.2011, 09:40
- Ueberraschung M3 (Eurozone, Chart) - CalBaer, 16.11.2011, 20:20
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- "solvent, aber illiquid" -
Kurt,
16.11.2011, 09:52
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Danke für die Erläuterung (oT) - Kurt, 16.11.2011, 16:37
- Frage zum Interbankenmarkt -
Fabio,
17.11.2011, 16:42
- Interbankensaldenfinanzierung - Miesespeter, 17.11.2011, 17:15
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Zur Bilanzierung der EZB von gekauften Staatsanleihen -
Miesespeter,
17.11.2011, 00:51
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- ein paar Anmerkungen - moneymind, 17.11.2011, 16:58
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43