Deine Zustimmung überrascht mich nicht, Ludwig
Und schlimmer noch: Schon vor diesen praktischen Problemen müsste man
erstmal klären, was alles wie umgestellt werden müsste.
Ja, das ist doch der Witz. Es braucht ein internationales (!) Konzept und (!), danach, eine mehrjährige Vorbereitungszeit für die vollcomputerisierten Wirtschaftssubjekte, damit die Millionen Applikationen neu geschrieben und durchgetestet werden könnten. Dann aber räumen diese Wirtschaftssubjekte sofort ihre Konten und bringen ihre Guthaben dorthin, wo dies gemäss Konzept am lukrativsten ist, also sofortige Panik. Geht also nicht, und deshalb müsste man die Währungsreform in einer Nacht- und Nebelaktion verkünden. Dann aber wäre niemand vorbereitet und alles stünde augenblicklich still. Geht also auch nicht. Aussichtslos!
Und diese Aussichtslosigkeit ist wohl genau der Grund, weshalb Schäffler, der einen 'geordneten Ausstieg' aus dem Euro propagiert, in seinem Papier mit keiner Zeile beschreibt, wie dieser geordnete Ausstieg denn vollzogen werden könnte. Er müsste, wie Arndt, mit den weltfremdesten Luftnummern argumentieren, SAP bereite sich bestimmt schon vor und habe entsprechende Software in der Hinterhand, noch bevor seitens der Herrschaft irgendwer irgend ein Konzept ausgearbeitet hat.
Das muss man sich einmal vorstellen. Schäffler hat wohl realisiert, dass er mit einer Skizzierung dieses aussichtlosen Unterfangens gar nicht erst anfangen muss, weil die Realitätsferne schon bei den ersten Zeilen offenbar würde. Ausserdem müsste nach dieser Reform dann noch eine weitere erfolgen, da die Schulden ja immer noch da wären.
Früher konnte
man mit einem Teilabriss des Systems in Form einer Währungsreform die
Schulden so weit reduzieren, dass das System anschließend wieder auf die
Beine kommen konnte. Heute wäre es mit einer Währungsreform alleine nicht
getan. Nach dem 2000er Crash wäre es vielleicht noch gegangen, aber
seitdem hat man nun bereits zweimal versucht, den nötigen Schuldenabbau zu
verhindern. Das eine Mal "erfolgreich", beim zweiten Mal hat die
Stabilisierung der Vermögenspreise aber kaum funktioniert, stattdessen
steigen jetzt die Verbraucherpreise. Bei ehrlicher Bilanzierung wären wohl
immer noch so ziemlich alle Banken und in der Folge auch so ziemlich alle
anderen Unternehmen insolvent. Ich vermute, in den Bilanzen stecken
derartig viele Luftnummern, dass selbst bei Komplettrasur aller Guthaben
und sonstigen Ansprüche von Privatpersonen das Bankensystem immer noch
real bankrott ist. Außerdem ist alles derartig vernetzt, dass eine
ausreichende Abschätzung der Seiteneffekte von einem Haircut hier, einem
da, mittlerweile nicht mehr möglich ist.
Ja, alles vernetzt, computerisiert vernetzt. Bei der letzten Währungsreform gab es null Computerisierung. Alles konnte händisch so vollzogen werden, wie es von den Herrschaften vorgegeben wurde. Das ist heute unmöglich. Programme scheren sich nicht um die Vorgaben der Herrschaft. Diese Flexibilität besteht heute also nicht mehr. In einer 100-fach komplexeren Welt ist man 100 mal weniger flexibel. Dadurch wird die Reform 10'000 mal schwieriger, also unmöglich.
Vielleicht wäre es nach dem
Zusammenbruch der Aktienblase 2000 noch möglich gewesen, aber nun ist es
zu spät.
Meines Erachtens wäre es bereits damals unmöglich gewesen, weil die Wirtschaft schon damals ziemlich durchcomputerisiert war, wenn auch nicht im jetzigen Ausmass. Die Transaktionen werden heute fast allesamt nicht mehr physisch, sondern elektronisch ausgelöst und verarbeit.
Andererseits: Häuser, Straßen, produzierende Unternehmen brechen ja
nicht physisch zusammen, wenn das Bankensystem kollabiert. Es weiß dann
zwar keiner mehr, wer insolvent ist und wer nicht, und die Nachschubwege
werden massiv gestört. Aber man darf auch nicht unterschätzen, wie viel
Arbeitskraft heute für nichts anderes als die Systemerhaltung blockiert
wird und damit nicht für produktive Zwecke zur Verfügung steht. Wenn das
alles wegfällt, gibt es Millionen von Leuten, die z.B. zusätzlich auf dem
Kartoffelacker eingesetzt werden können. Wenn dann 100 Banker,
Gleichstellungsbeauftragte und Versicherungsmakler das leisten, was heute
ein Traktor leistet: Wo wäre volkswirtschaftlich betrachtet der Verlust?
Ja, und die Atomlobby und deren Handlanger in der Politik müssten noch zum Bau und zur Installation von luftdichten, korrosions- und hitzebeständigen Sarkophagen für die 500 AKW's verdonnert werden.
Diese Problematik sollte man auch immer wieder aufzeigen, weil, bevor dies nicht von einer Mehrheit immer wieder erwähnt wird, man dieses Problem, das noch über alle anderen hinausgeht, nicht lösen wird.
Ich will nicht sagen, dass es so laufen wird. Im Gegenteil, ich glaube
eigentlich nicht daran.
Ich eigentlich auch nicht.
Aber der ganze Ostblock ist politisch und
wirtschaftlich zusammengebrochen - und irgendwie ging's doch weiter. Klar,
die Fallhöhe wäre jetzt größer und dementsprechend müssten wir in
meiner Kette
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=202868 noch
weiter nach links laufen, bevor es wieder nach rechts gehen kann, aber
ausschließen kann man das m.E. ebensowenig, wie man die o.g. Seiteneffekte
einer Währungsreform abschätzen kann.Klar ist nur:
- So, wie es jetzt ist, geht's nicht weiter.
- Je länger der Kollaps verschleppt wird, umso größer wird er und umso
unwahrscheinlicher wird eine anschließende System-Erholung.
Gruß
Ludwig
So ist es.
Grüsse, Zara
gesamter Thread:
- Verständnisfrage zum Stopp des Kaufes von Staatsanleihen durch EZB -
Theo Stuss,
15.11.2011, 16:30
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43
- Merci! (oT) - Theo Stuss, 15.11.2011, 19:10
- Viel Spielraum hat es im Euroraum nicht mehr. -
Nathan,
16.11.2011, 08:48
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Euro als "Sparschwein" - sensortimecom, 17.11.2011, 10:27
- Aber hier in Schland cräckt es ohne Ende... -
Hasso,
16.11.2011, 10:11
- Immobilienboom - lowkatmai, 16.11.2011, 11:31
- Meine Aktivitäten -
el_mar,
16.11.2011, 10:12
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Zinsen niedrig wie noch nie? Spanien muß jetzt auf Einjährige 5% hinblättern - Theo Stuss, 16.11.2011, 18:21
- Zinsen kein Problem? @Elli -
Leserzuschrift,
17.11.2011, 12:13
- Er meint vermutlich jene Zinsen, die im Euro tatsächlich bezahlt werden - sensortimecom, 17.11.2011, 12:48
- Zinsen -
Elli,
17.11.2011, 13:07
- ......noch laaange weitergehen - Miesespeter, 17.11.2011, 16:52
- Ich habe inzwischen auch vieles über Bord geworfen,... -
Elli,
16.11.2011, 12:03
- Ich sehe das viel entspannter ... -
Arithmos,
16.11.2011, 12:59
- ... wir haben doch schon seit Tagen Krieg - Hasso, 16.11.2011, 13:11
- Die Welt ist mittlerweile viel zu komplex für eine Währungsreform -
Zarathustra,
16.11.2011, 13:36
- Danke sehr - SEHR schönes Bild: ausgetrockenete Sandburgen. Und wenn dann noch ein Sturm kommt... Aber - azur, 16.11.2011, 14:02
- Vielleicht ist die Komplexität aber auch hilfreich - Arithmos, 16.11.2011, 14:02
- Ist das wirklich so kompliziert... oder wird es nur kompliziert gemacht? -
Hasso,
16.11.2011, 14:36
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Die schlimmste Zeit ist VOR der Währungsreform - Arndt, 16.11.2011, 21:22
- Ich habe auch etwa zwei Jahre gebraucht um den Unterschied zu erkennen -
Morpheus,
17.11.2011, 01:02
- Ausblick auf die kommenden Jahre und mögliche Währungsreform - Arndt, 17.11.2011, 03:35
- Du vermischst hier zwei Dinge ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:18
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Du kannst mich auch gleich fragen: "Was würdest Du machen, wenn ich Recht behalte" - Arithmos, 17.11.2011, 13:08
- Alles hängt mit allem zusammen -
Morpheus,
17.11.2011, 12:53
- Zustimmung. Sagt man nicht "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"? -
Arithmos,
16.11.2011, 19:25
- Schwarzmalerei -
Arndt,
16.11.2011, 18:22
- Du verkennst den Fortschritt bei der Arbeitsteilung -
Morpheus,
16.11.2011, 18:10
- Guck selbst -
Morpheus,
16.11.2011, 17:59
- Arithmos hat recht, und Arndt sowieso - Zarathustra, 16.11.2011, 19:21
- Alexis Sorbas würde dazu sagen: "... hast Du jemals etwas so schön zusammenkrachen sehen?" (oT) - Romeo, 16.11.2011, 20:52
- Ernsthaft -
Mephistopheles,
16.11.2011, 21:37
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Nachtrag: Sobald der Bankautomat stottert, ist imho Notstand - Arbeitsheere über Amt für Arbeit und Sozialse = Wohlfahrtsaus - azur, 17.11.2011, 01:22
- Bei Sozialismus hilft nur Subsistenzwirtschaft - Morpheus, 17.11.2011, 01:24
- Wieso @Ludwig? -
Mieses von Ludwig,
17.11.2011, 00:33
- Das hat andere Gründe - Morpheus, 17.11.2011, 01:16
- Notstandsgesetzgebung ermöglicht den Übergang in Modus Kommandowirtschaft - z.B. Handel (@Ludwig) -
azur,
17.11.2011, 00:10
- Zustimmung! Alles andere ist doch Panikmache. -
Arndt,
16.11.2011, 17:43
- Dezentrale Währungsreform -
Norbert,
17.11.2011, 10:49
- Eine neue Währung kann nur entstehen in einem Rechtssystem - Mephistopheles, 17.11.2011, 11:28
- Dezentrale Vorfinanzierung -
Miesespeter,
17.11.2011, 11:42
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Danke fuer die Antworten - Miesespeter, 17.11.2011, 16:33
- Geldschöpfung und Vorfinanzierung -
Norbert,
17.11.2011, 14:38
- Das kann die staatliche Macht niemals zulassen - Morpheus, 17.11.2011, 12:19
- Sich in dieser "Sicherheit" zu wähnen, dass eine Währungsreform unmöglich geworden ist, halte ich für einen Fehler. -
Arithmos,
16.11.2011, 17:18
- Die hatten/haben kaum Software -
Morpheus,
16.11.2011, 16:05
- Ich neige dazu, Dir zuzustimmen, Zara -
Mieses von Ludwig,
16.11.2011, 22:55
- Entschuldige, dann hatte ich Dich missverstanden: Weil Du hier erst Machbarkeiten bezweifelst (ed) - azur, 17.11.2011, 00:45
- Deine Zustimmung überrascht mich nicht, Ludwig -
Zarathustra,
17.11.2011, 08:58
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Du wirst es schon noch sehen ;-) - Zarathustra, 17.11.2011, 12:50
- Ich sehe dieses Problem nicht ... -
Arithmos,
17.11.2011, 12:10
- Ein paar Anmerkungen zum Deventilieren -
Miesespeter,
17.11.2011, 15:47
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Peak Debt und Peak Everything - Zarathustra, 18.11.2011, 12:33
- Preissteigerungseffekt und Zinseffekt -
Miesespeter,
17.11.2011, 22:53
- Das dachte ich mir ;-) -
Zarathustra,
17.11.2011, 18:57
- Ok -
Miesespeter,
17.11.2011, 18:13
- Beispiele? -
Zarathustra,
17.11.2011, 17:41
- Wie lief denn das woanders? Türkei, Russland usw. Übung im Nullenstreichen -
azur,
16.11.2011, 15:27
- Ja, Hasso, viel zu komplex für eine Nacht- und Nebelaktion -
Zarathustra,
16.11.2011, 15:24
- Währungsreformvisionen - Orlando, 16.11.2011, 14:01
- Was sind heute schon noch "Regeln/Gesetze/gesicherte Weisheiten"? -
Hasso,
16.11.2011, 11:55
- Vier Stunden Hyperinflation? -
Elli,
16.11.2011, 11:30
- Ja, so ähnlich läuft es auch bei mir ... -
Arithmos,
16.11.2011, 11:11
- Griechenland ist vielleicht ein Sonderfall -
Gaby,
16.11.2011, 10:08
- Wenn Konten geräumt werden... -
Elli,
16.11.2011, 11:25
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Darüber wäre nachzudenken, ... - FESTAN, 16.11.2011, 12:50
- Kaufen versus Bezahlen -
Elli,
16.11.2011, 12:42
- Kommt drauf an ... -
FESTAN,
16.11.2011, 12:09
- In GR crackt auch nichts up -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:53
- Konten räumen -
el_mar,
16.11.2011, 09:35
- Ja, dann kommt der Konfetti-Effekt, - Nathan, 16.11.2011, 09:40
- Ueberraschung M3 (Eurozone, Chart) - CalBaer, 16.11.2011, 20:20
- Ja, die ersten Daten zur kurz bevorstehenden Hyperinfla sind bereits da! -
Zarathustra,
16.11.2011, 09:28
- "solvent, aber illiquid" -
Kurt,
16.11.2011, 09:52
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Danke für die Erläuterung (oT) - Kurt, 16.11.2011, 16:37
- Frage zum Interbankenmarkt -
Fabio,
17.11.2011, 16:42
- Interbankensaldenfinanzierung - Miesespeter, 17.11.2011, 17:15
- Interbankenmarkt -
Nathan,
16.11.2011, 13:25
- Überraschung für Deflationisten -
el_mar,
16.11.2011, 09:04
- Zur Bilanzierung der EZB von gekauften Staatsanleihen -
Miesespeter,
17.11.2011, 00:51
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- ein paar Anmerkungen - moneymind, 17.11.2011, 16:58
- Dottore wuerde ablehnen -
Miesespeter,
17.11.2011, 16:22
- Deine Antwort müßte eigentlich in die Sammlung, mindestens der letzte Absatz -
Theo Stuss,
17.11.2011, 12:37
- EZB - Berichte -
Francisco d'Anconia,
15.11.2011, 17:43