Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

Über Nachfrage und Preise 3

Leserzuschrift @, Freitag, 20.02.2015, 12:25 (vor 3968 Tagen) @ CrisisMaven

>>> Und dann sinken die Preise? Oder etwa nicht?

Nein. Das würde ja implizieren, dass die "alten" Anbieter vorher Überpreise gefordert hätten.

> CrisisMavenscher Merksatz 003: "Auskoemmliche Preise sind immer Ueberpreise"

Definiere "auskömmlich". Sonst ist das eine Null-Aussage.


> Ansonsten sind sie nicht kostendeckend.

"Kostendeckend" heißt genau das: die Kosten decken. Also nix Gewinn.
Das ist die rote Preis-Linie für jeden Unternehmer, unter die er - ceteris paribus - (auf längere Zeit) nur gehen kann, wenn ihm jemand die "Lücke" finanziert.
Da kenne ich jemanden, der hat sich immer auf alle möglichen Wirtschaftsbücher verlassen, statt auf den gesunden Menschenverstand - bis vor einem halben Jahr seine Familie die Reißleine zog, weil ihr der Spaß zu teuer wurde...


> Es gibt aber verschiedene Preisuntergrenzen.

Und aus diesen Ausnahmen willst Du jetzt eine Regel ableiten?


> Und ganz am Ende immer noch ein subjektives Element. Ausscheiden wird am Ende der "marginale Produzent".

Aber nur wenn er irgendwelchen BWL-Schnöseln auf den Leim gegangen ist, die ihm einreden konnten, dass er durch Abmagern (von der Substanz zehren) schneller rennen kann (wettbewerbsfähiger wird).

Preissenkungen muss man sich auch leisten können.

> Ja, lieber die Bananen verfaulen lassen. Die Mode vom letzten Jahr nie nicht in den Schlussverkauf geben.

Und was hat das jetzt mit meiner ursprünglichen Aussage zu tun?
Meinst Du etwa, der Obsthändler verramscht jeden Tag kistenweise Bananen, bloß weil er nicht in der Lage ist, seine Einkäufe an eine sinkende Nachfrage anzupassen?


> Das Argument ist totaler Bloedsinn. Sorry. Warum jeder hier seinen Muell ablaedt, den er bei Meidung einer Exmatrikulation seinem "Prof" nie praesentieren koennte, erschliesst sich mir nicht ...

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?


> Wieso Verluste? Nehmen wir an, und nur dann sollte er frisch-froehlich in einen Markt hineingraetschen, er habe die bessere Kostenstruktur, dann kann er sich leisten, "gerade noch" kostendeckend zu verkaufen und die anderen Wettbewerber auf diese Weise zu vertreiben.

Ah, ja. Als Neuling die bessere Kostenstruktur. DIE geniale Idee, auf die alle anderen noch nicht gekommen sind. Wie häufig ist das?

Vor meiner Haustür stellt sich die Realität anders dar. Da findet jede halbwegs erfolgreiche Geschäftsidee sofort Nachahmer. Bei vergleichbarer Kostenstruktur.
Wer hier nicht ein Pöstchen beim Staat ergattert oder die überzogenen Einstellungskriterien der Privatwirtschaft erfüllt, dem bleibt nur noch ein "frisch-fröhliches" Hineingrätschen in den Markt, ganz egal wie gesättigt der schon ist...
Die "bessere Kostenstruktur" sieht hier "schwarz" aus. Aber damit kann man natürlich seriöse Firmen nicht vom Markt fegen.


>>> Oder bleiben die Angebotsmengen gleich?

Es wird mehr "angeboten", aber nicht mehr nachgefragt.

> Richtig, dann sinken die Preise. Oder sie tun es nicht, dann bleiben die Anbieter auf der Ware sitzen.

Oder jeder Einzelne stellt weniger her, so dass die Gesamtmenge - nachfragegerecht - gleich bleibt.
Oder die gleiche Produktion verteilt sich auf mehr Händler.

Ganz normaler Vorgang.

Aber die Konsequenz ist, dass jeder Hersteller/Händler seine gleichen Fixkosten (ceteris paribus) aus geringerem (Waren-)Umsatz decken muss. Und das geht nur, wenn er die Preise anhebt. Sonst ist er in absehbarer Zeit weg vom Fenster.
Möglicherweise hat sich dieses Basiswissen allerdings noch nicht bis Deutschland herumgesprochen. <img src=" />

Am Ende müssen alle ihre Preise anheben, weil ja jeder seine Fixkosten aus nun geringerem individuellen Umsatz zu bestreiten hat.

>> Und jetzt ...Trommelwirbel ... steigt auch noch die Nachfrage?

Nein. Die bleibt die ganze Zeit gleich.

> Aha. Oekonometrie studiert? Woher Sie wissen? Immer ab vier Uhr frueh neben jedem Baecker gestanden. Bei Wind und Wetter?

Nö. Bei gleichbleibender Einwohnerzahl kann man getrost annehmen, dass sich der Brotabsatz nicht nennenswert erhöht hat, dass folglich der neue Bäcker nur zu Lasten des alten an Kunden kam. Eine Zeit lang war ich einer davon.
Tja, wenn - ganz hypothetisch - alle Dorfbewohner den neuen (oder den alten) Bäcker boykottiert hätten, nachdem beide - "leider, leider" - ihre Preise anheben "mussten", dann wäre der Brotpreis vielleicht wieder auf das Vorniveau gefallen, aber so...

Wenn alle Anbieter unter halbwegs gleichen Bedingungen arbeiten, dann kommt jeder halbwegs intelligente Unternehmer für sich allein darauf, bei (individuell) sinkender Nachfrage seine Preise anzuheben, damit ihn die Fixkosten nicht in den Ruin treiben.

> Nachfrage/Angebot geschrumpft/gestiegen? Haben Sie mit dem Zaehler neben jedem Broetchenregal gestanden????? Das ist doch barer, barster, Unsinn!!!

Du auch Brutus? Neuerdings unter den realitätsbefreiten Lyrikern dieses Forums?

Wikipedia: "Der Begriff natürliches Monopol ist in der Volkswirtschaftslehre nicht einheitlich definiert. Häufig wird jede Marktkonstellation, in der ein einziges Wirtschaftssubjekt ein Gut zu niedrigeren Kosten produzieren kann als zwei oder mehr Wirtschaftssubjekte, als natürliches Monopol bezeichnet."

Der Bäcker, der mit seiner Produktionskapazität die ganze Nachfrage eines Dorfes befriedigen kann, hat eine Art natürliches Monopol.
Jeder zusätzliche Bäcker bringt in diese Mini-"Volks"-Wirtschaft weitere Fixkosten ein, so dass die Gesamtkosten für die Brotherstellung, die die Dorfbevölkerung zu zahlen hat, steigen.

Das gilt analog für jeden gesättigten Markt, in dem die vorhandenen Anbieter ihre Produktions-/Vertriebs-Kapazität halbwegs ausgelastet haben und sich ein weiterer Anbieter wider alle Vernunft etablieren kann.

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • Experimentelle Studien: VWL-Studium produziert aggressive Soziopathen - politicaleconomy, 16.02.2015, 12:24 [*]
    • Weitergedacht: Ökonomie ist ... - KK, 16.02.2015, 13:18
      • Unterschied? - Geminus, 16.02.2015, 14:15
        • Harmonie der Täuschungen (Ludwik Fleck) - politicaleconomy, 16.02.2015, 14:33
        • Unterschied ist nicht so wichtig. - KK, 16.02.2015, 22:24
    • Die heutige BWL und VWL .. - Beo2, 16.02.2015, 13:35
      • BWL und VWL sind per Definiton "Sozialwissenschaften" - Philip Marlowe, 16.02.2015, 23:01
        • Oekonomie ist per defintionem DERER "Sozial"-Wissenschaft, die Gesetzmaessigkeiten nicht anerkennen moechten! - CrisisMaven, 17.02.2015, 13:03
          • Wirtschaftswissenschaft ist "sozial konstruiert" - LLF, 17.02.2015, 14:49
            • Du kennst halt den Begriff "ceteris paribus" nicht. Lies bitte woanders nach. Das in Deinem Beitrag ist schlicht Unsinn. (oT) [ [ kein Text ] ] - CrisisMaven, 17.02.2015, 14:52
            • Also, bevor den Beitrag auch noch jemand "gut" findet, will ich mich doch noch erbarmen ... - CrisisMaven, 18.02.2015, 14:12
              • Schlussfolgerung - LLF, 18.02.2015, 17:59
                • Das zweite Gut setzt den Regelmechanismus der ersten 'ausser Kraft'??? - CrisisMaven, 18.02.2015, 18:55
                  • Es gibt noch andere Wirtschaftsformen - LLF, 18.02.2015, 22:15
                    • Entschuldige, aber das ist alles Unsinn ... Schwerkraft gilt auch in der Planwirtschaft und im Tantenclan ... - CrisisMaven, 19.02.2015, 08:58
                      • Lebensmittelkarten und Schenkwirtschaft - LLF, 19.02.2015, 20:20
                        • EINSPRUCH: Der Marktmechanismus laesst sich NIE ausser Kraft setzen ... - CrisisMaven, 19.02.2015, 21:34
          • Wirtschaft ist keine "Natur", sondern Kultur .. - Beo2, 17.02.2015, 20:51
            • Du hast wieder recht - mir fehlt das Basiswissen. Ich versteh' nicht mal Deine Beitraege. Das ist das Traurige des Tages ... (oT) [ [ kein Text ] ] - CrisisMaven, 17.02.2015, 20:57
              • "Basiswissen" kannst du hier nachlesen - Philip Marlowe, 17.02.2015, 21:17
                • "Habe das Buch zwar selbst nicht gelesen" ... danke, keine Fragen mehr, Kienzle ... - CrisisMaven, 17.02.2015, 22:07
                  • Und du "belegst" deine Argumente mit lauter Links auf deine eigenen Beiträge... "Wissenschaft" a la CrisisMaven (oT) [ [ kein Text ] ] - Philip Marlowe, 17.02.2015, 22:19
                    • Wenn Du belegtaugliche Beitraege haettest, koenntest Du das auch ... aber dennoch: ich harre DEINER Belege ... - CrisisMaven, 17.02.2015, 22:23
                      • Welch eine Hybris... (oT) [ [ kein Text ] ] - Philip Marlowe, 17.02.2015, 22:26
                        • Danke fuer den Beleg ... So in etwa hatte ich mir das (leider) gedacht ... (oT) [ [ kein Text ] ] - CrisisMaven, 17.02.2015, 22:27
            • M.E. ein schöner Beitrag – ich kann die Reaktion/Einstellung von CM leider nicht nachvollziehen (oT) [ [ kein Text ] ] - Elli, 17.02.2015, 21:07
            • Ok, wenn der Chef es sagt, dann woll'n mer mal ... - CrisisMaven, 17.02.2015, 21:58
              • Ich wollte auch gerade zum Schlag ausholen.. ist Debitismus nur Sozialklimbim? - Centao, 17.02.2015, 23:54
                • Vielleicht machen die fehlenden 20% Wissenschaft den Kohl fett - trosinette, 18.02.2015, 09:50
                  • Astronomie ist zur Wissenschaft erhoben wurden.. - Centao, 18.02.2015, 13:16
                  • Wirtschaft ohne Mensch - Rybezahl, 18.02.2015, 15:08
                    • Grundsätzlich - Rybezahl, 18.02.2015, 22:13
                • Zu "Moralische Wertfreiheit von Unternehmenskennzahlen" .. - Beo2, 18.02.2015, 10:28
                  • Wem dient die Wissenschaft? - Centao, 18.02.2015, 12:47
          • Über Nachfrage und Preise - Leserzuschrift, 19.02.2015, 16:20
            • Oh je, oh je, da fallen manche aus unterschiedlichen Hoehen und Newton ist widerlegt ... - CrisisMaven, 19.02.2015, 16:35
              • Über Nachfrage und Preise 2 - Leserzuschrift, 19.02.2015, 19:07
                • Das einzige ist: ceteris paribus - ein Zauberwort ... - CrisisMaven, 19.02.2015, 20:16
                  • Über Nachfrage und Preise 3 - Leserzuschrift, 20.02.2015, 12:25
                    • Auskoemmliche Preise sind solche, mit denen das Unternehmen auskommt, sonst geht es irgendwann unter ... - CrisisMaven, 20.02.2015, 13:46
          • Danke - Mercury, 25.02.2015, 22:59
    • The Psychological Consequences of Money - Fabio, 16.02.2015, 14:00
      • Geld macht seinen Besitzer (Gläubiger) frei, indem es den Schuldner unfrei macht - politicaleconomy, 16.02.2015, 14:19
        • "Geld" macht nicht frei, sondern ist Schuld! - baisse-man, 16.02.2015, 14:46
          • Zahlen ist Leisten im Sinne des BGB und Geld ist kein Versprechen - siehe auch: § 270 BGB Zahlungsort - azur, 17.02.2015, 08:31
            • Blöde Frage mal zwischendurch... - Fabio, 17.02.2015, 09:47
              • Geld ist keine Person und damit - azur, 17.02.2015, 10:18
                • Zahlungsmittel bedeutet "Mittel zum Zweck der Zahlung" | Das Mittel ist kein Ding - Ashitaka, 17.02.2015, 21:14
                  • Bezahlung mit Zahlungsmitteln bewirkt Erlöschen einer konkreten Geldschuld - azur, 17.02.2015, 23:34
              • Es bringt nichts mit Azur darüber zu diskutieren - Ashitaka, 17.02.2015, 19:50
                • Haha, staatlich examiniert - azur, 17.02.2015, 23:48
        • Das ist das typische Nachschuldner-Rondo, der Turbo des Kapitalismus - Miesespeter, 16.02.2015, 23:53
          • Geld ist ein Forderungs-/Verbindlichkeitspaar (Forderungs-/Verbindlichkeitsverhältnis) - Zarathustra, 17.02.2015, 11:16
            • Falsch, man klagt z. B. auf Leistung, auf Zahlung, nicht auf Geld - azur, 17.02.2015, 11:51
              • Geld-Dingens - Zarathustra, 17.02.2015, 12:09
                • Versuch es doch praktisch - azur, 17.02.2015, 12:32
                  • Verzerrte Sicht durch Studium - Zarathustra, 17.02.2015, 13:44
                    • Dass Du keine Kenntnis vom Recht hast, wissen wir nun auch verbindlich - azur, 17.02.2015, 22:41
                      • Vom Verlöschen - Zarathustra, 18.02.2015, 00:06
                        • Lieber von Grund auf - Geld ist keine Forderung, sondern damit kann man Forderungen bedienen. - azur, 18.02.2015, 01:03
                      • Geld = Schuldverhältnis / Funktion des Geldes = Schuldentilgungsmittel / Eurobanknote = Inhaberpapier - Ashitaka, 18.02.2015, 01:47
                        • Dein Betreff ist wieder nur falsch. Wenn etwas ins Leere führt... - azur, 18.02.2015, 02:35
                          • Eine Biotonne für den azurschen Gedankensalat - Ashitaka, 18.02.2015, 17:45
                            • Was Du Dir zu diesem Thema wieder ausdenkst, ist für die Tonne - azur, 18.02.2015, 22:56
                        • Hirnwäsche funktioniert - Zarathustra, 18.02.2015, 10:05
                          • Verdreht ist es gültige Regelungen und Definitionen zu ignorieren - azur, 18.02.2015, 10:46
                            • Ja, Blasphemie, die Gebote des 'Neuen Götzen' zu entlarven - Zarathustra, 18.02.2015, 11:32
                            • Gehirngewaschener Mickymaus-Idiot, der sich keine weiteren Gedanken macht, lässt zum Thema Geld unqualifiziert was vom Stapel - trosinette, 18.02.2015, 12:03
                              • Ja, Forderung bleibt bestehen, auch wenn sich die Spur verliert - Zarathustra, 18.02.2015, 12:22
                                • @Schneider: Das ist leider absolut falsch - Forderung von nirgendwen gegen nirgendwen gibt es nicht - azur, 18.02.2015, 22:54
                                  • Immer das selbe Vorgehen - Zarathustra, 18.02.2015, 23:31
                                    • Immer Deine Masche: Wenn man sachlich nicht durchkommt, dann andere Versuche - azur, 18.02.2015, 23:38
                                      • Du wirst nie begreifen - Zarathustra, 18.02.2015, 23:49
                                        • Du kannst nicht begreifen, was einfache Begrifflichkeiten bedeuten - azur, 19.02.2015, 00:10
                                          • Exakt, die Begrifflichkeiten der Herrschaften sind uns wurscht - Zarathustra, 19.02.2015, 23:19
                                            • "uns"? - So ein Unfug! - azur, 19.02.2015, 23:54
                  • Jetzt hattest Du es fast... - Silke, 17.02.2015, 14:21
                    • Danke - azur, 17.02.2015, 23:17
                      • "gegen die Macht wird das Recht nicht gefasst sein, denn es liegt ja in den Händen der Machthaber" Klasse! (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 18.02.2015, 18:05
                        • So isses, deswegen müssen ja die Machthaber ausgewechselt werden - politicaleconomy, 18.02.2015, 18:09
                          • Vielleicht hast Du ein Problem mit dem Dottore... - Silke, 18.02.2015, 19:53
                            • Ja, er hat offenbar ein persönliches Problem mit dottore… - Elli, 18.02.2015, 20:46
                              • Aber, aber! nur mit seiner Religion ... - politicaleconomy, 19.02.2015, 01:10
                                • Verständnisfrage zu "Guthaben" - Fabio, 19.02.2015, 08:17
                                  • Klärung - politicaleconomy, 19.02.2015, 10:32
                                    • Guthaben gegenüber Bankinstituten - Ashitaka, 19.02.2015, 18:31
                                      • FALSCH: Eine Forderung ist eine Forderung und kein Guthaben - azur, 19.02.2015, 21:47
                                        • Wirst Du da jetzt nicht ein bisschen ... fordernd? ;-) Nachdenkliche Gruesse ... (oT) [ [ kein Text ] ] - CrisisMaven, 19.02.2015, 22:01
                                          • Über... ;) - War leider wieder erforderlich - Das ist doch ein Boersenforum - azur, 19.02.2015, 22:38
                                        • Nicht wieder absichtlich verdrehen: Ich habe erklärt, was ein Bankguthaben ist, nicht was eine Forderung ist - Ashitaka, 19.02.2015, 23:59
                                          • Das ist doch von Dir: "Das Guthaben ist eine Forderung gegen ein Bankinstitut." - Das ist doch nur schlicht falsch - azur, 20.02.2015, 00:05
                                            • @azur - Ashitaka, 20.02.2015, 00:16
                                              • Früher aufstehen - azur, 20.02.2015, 00:41
                                                • Es gähnt mir in Anbetracht deiner Verdrehungen - Ashitaka, 20.02.2015, 08:20
                                                  • Forderung gegen eine Bank - Fabio, 20.02.2015, 08:33
                                                    • Siehe mein Antwort an A - Man greift mittels Forderungen auf ein Guthaben zu - azur, 20.02.2015, 11:31
                                                  • Eine Forderung ist eine Forderung - und kein Guthaben - azur, 20.02.2015, 11:19
                                                    • Du kommst einfach nicht auf den grünen Zweig - Ashitaka, 20.02.2015, 15:19
                                                      • Lächerlich, Du erzählt schon wieder nur Falsches - und kannst es noch nicht mal lesen - azur, 20.02.2015, 15:54
                                                        • Beispielhafte Umkreisung - Ashitaka, 20.02.2015, 16:55
                                                          • Alles nur, mit Verlaub, Schmarrn - Wir lassen das besser, denn es bringt mit Dir nichts (oT) [ [ kein Text ] ] - azur, 20.02.2015, 16:59
                                • Um mal bißchen nachzulegen - politicaleconomy, 19.02.2015, 11:52
                            • Nein, nur mit seiner Religion (von der ich nicht mal weiß, ob und wie er überhaupt noch an sie glaubt) - politicaleconomy, 19.02.2015, 00:34
                        • Es gibt ja eine Menge kritischer Juristen und ehemaliger Staatsgegner - azur, 18.02.2015, 23:05
                • Geld Dingens - Fabio, 17.02.2015, 12:34
                  • Welches Problem denn? - azur, 17.02.2015, 12:48
                    • Problem mit der gegenteiligen Ansicht - Fabio, 17.02.2015, 13:32
                      • Was gilt? - azur, 17.02.2015, 23:56
            • Nicht alle Wirtschaftsteilnehmer sind gleich - Miesespeter, 22.02.2015, 14:51
              • Ja, einige sind gleicher - Zarathustra, 22.02.2015, 22:02
          • Schöne Zusammenfassung meiner Sicht von vor 3-4 Jahren - politicaleconomy, 17.02.2015, 23:29
            • Der Unterschied ist die Beherrschung der Geldbasis - Miesespeter, 22.02.2015, 18:47
        • entfernt, da falscher Ort (oT) [ [ kein Text ] ] - FESTAN, 17.02.2015, 13:55
    • Ich bin bloss froh ... - CrisisMaven, 17.02.2015, 20:13

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 99 Benutzer online (0 registrierte, 99 Gäste) | Forumszeit: 01.01.2026, 23:06 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖