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Ausführliche Antwort auf deine garantiert nicht ernst gemeinte Wiederholung meines Gedankenexperiments

Ashitaka @, Montag, 01.06.2015, 22:54 (vor 3867 Tagen) @ Elli
bearbeitet von unbekannt, Dienstag, 21.07.2015, 19:23

Folgende Situation: Im Weltraum, außerhalb einer Raumkapsel (in
Schwerelosigkeit und Vakuum), befindet sich ein Astronaut…,

Das Gedankenexperiment hatten wir doch gerade in der Diskussion mit Tom Hanks und seinem Stab/Lichtschwert vor Matthew's Raumstation schon sehr detailliert aufgegriffen. Deine Situation ist genau die selbe. Ich gehe also davon aus, dass diese alles andere als konkrete Frage (damit rudern wir nur wieder zum Anfang der Diskussion zurück) auf etwas anderes abzielt, als einen ernsthaften Umgang mit meinen Argumenten.

Alleine 2 Körper in einem leeren Raum können keine Reaktionskraft aufeinander gerichtet (vektoriell) wirken lassen, so dass sie sich abstoßen. Es bedarf immer einer einwirkenden Kraft von anderen Körpern, damit Reaktionskräfte (vektoriell) überhaupt entstehen. Wenn man so tut, als klammere Newtons 1. Axiom (Einwirkung einer Kraft) den Astronauten und seinen Medizinball aus, dann hat das nichts mehr mit Physik zu tun. Newton erklärte:

"Ein Körper (Astronaut wie Medizinball, A.) verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird."

Was wirkt auf den Medizinball und den Astronauten ein, damit diese ihre Massen aufeinander gerichtet beschleunigen (Kraft aufeinander ausüben), um damit eine Reaktion (Abstoßung ihrer Massen) zu ermöglichen?

der einen Medizinball festhält. Der Astronaut wirft diesen Medizinball
nun nach vorne von sich weg.

Frage: Was passiert mit dem Astronauten? Bewegt er sich nach hinten oder
nicht?

Kannst du mir erklären, was du physikalisch unter "wirft weg" verstehst?

Und um bei der physikalischen Erklärung zu bleiben und dir zu antworten, nein, es gibt keine physikalische Erklärung dafür, dass sich der Astronaut nach hinten weg beschleunigt. Jeder, der zur Erklärung auf eine Impulserhaltung verweist, übergeht Newton und simplifiziert seine Axiome soweit, dass die Beweggründe (=Krafteinwirkungen), als Voraussetzung für die Beschleunigung der Masse in eine Richtung, in Vergessenheit geraten.

o->|<-o funktioniert als Erklärung dessen was wir davon sehen nicht, weil auf keinen der beiden Körper eine Kraft in Richtung der gewünschten Massebeschleunigung (siehe Vektoren) einwirkt. Die Körper verharren im Zustand der Ruhe und wir warten weiterhin auf eine beidseitige Aktio, zwecks derer die Reactio möglich wird. Die Voraussetzungen habe ich hier versucht zu erklären.

Zusatzfrage: Der Astronaut hält eine Pressluftflasche vor sich. Er
öffnet den Hahn und die Luft strömt mit großem Druck nach vorne aus.
Was passiert mit dem Astronauten?

Nichts. Die Vorstellung, dass hier etwas "strömt", passt zwar in unsere Atmosphäre, aber in einem leeren Raum, bei 10^-13mBar gibt es für die Moleküle keine Möglichkeit zu strömen. Denn, und zu dieser Vorstellungen wird man leider nicht aufgefordert, nichts hindert die Moleküle in einem leeren Raum daran, in diesen frei (ohne Kraft/Arbeit) zu expandieren. Eine solche Expansion ist alles andere als die Vorstellung eines wegzischen bzw. wegströmen durch Stoffmengen hindurch (z.B. die Atmosphäre).

Kommt als nächstes wieder eine Leserzuschrift, um mich zu einer Beantwortung zu verleiten, nach der ich dann anschließend gebeten werde, mich doch jetzt bitte mal mit Antworten zu beschränken? Kann Offtopic nicht einfach ehrlich Offtopic bleiben?

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

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                        • Bewegung im Raum ≄ Bewegung des Körpers - Ashitaka, 31.05.2015, 15:18
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                            • @HansMuc - Ashitaka, 31.05.2015, 21:02
                              • Sorry, keine Lust mehr - HansMuc, 31.05.2015, 21:32
                                • Da gibt es nichts zu lachen - Ashitaka, 31.05.2015, 22:13
                          • Mein lieber Scholli……äh…… Ashitaka - Moderator, 31.05.2015, 20:38
                            • Zu meiner Verteidigung: Wird hier nicht ein wenig überreagiert? - Ashitaka, 31.05.2015, 21:57
                          • Halb zog er ihn, halb sank er hin - Leserzuschrift, 01.06.2015, 12:40
                            • Auf die freigeschaltete Leserzuschrift soll ich wohl antworten - Ashitaka, 01.06.2015, 15:46
                              • Gestatte mir bitte eine konkrete Frage, Ashitaka… - Elli, 01.06.2015, 16:08
                                • Ausführliche Antwort auf deine garantiert nicht ernst gemeinte Wiederholung meines Gedankenexperiments - Ashitaka, 01.06.2015, 22:54
                                  • Maxwell vs. Ashitaka, einer von beiden hat Ahnung von Physik - Amos, 02.06.2015, 00:54
                                    • Ging es um Vektorfelder? Nein, es ging darum, dass das Molekül keine Masse beschleunigt(F=0) - Ashitaka, 03.06.2015, 20:06
                                  • Warum fliegen Raketen vorwärts und nicht rückwärst? - Zarathustra, 02.06.2015, 10:43
                                  • Tja… - Elli, 02.06.2015, 15:01
                                  • @Ashitaka: Kann dich das hier überzeugen? - Elli, 03.06.2015, 13:33
                                    • Keine Überzeugungen / Glaubensbekenntnisse notwendig - Ashitaka, 04.06.2015, 12:23
                                      • Die Realität zerfragen - trosinette, 04.06.2015, 13:48
                                        • Driften wir nun gar in den sinnentleerten Raum? - Ashitaka, 04.06.2015, 16:49
                                          • Apropos sinnentleerter Raum - trosinette, 04.06.2015, 20:18
                                            • Apropos „nicht mehr behelligen“ - Elli, 04.06.2015, 20:31
                                            • Frechheit - Ashitaka, 04.06.2015, 21:58
                              • Denk-An-Stoß für Ashitaka - Leserzuschrift, 02.06.2015, 12:31
                                • Oh ja, die Einwirkungen ist schwer zu akzeptieren - Ashitaka, 04.06.2015, 11:59
                                  • Ein- und Auswirkungen - Leserzuschrift, 05.06.2015, 12:49
                                    • Wirkende Kraft durch einwirkende Kraft .... bitte als Kette physikalischer Ereignisse denken - Ashitaka, 05.06.2015, 16:48
                                      • Verkettung unglücklicher Umstände - Leserzuschrift, 06.06.2015, 12:38
                                        • Ausführliche Antwort - Ashitaka, 07.06.2015, 13:42
                                          • Heureka! - Leserzuschrift, 08.06.2015, 12:33
                                            • Bedeutender Unterschied zwischen chemischer Energie und kinetischer Energie (Umwandlung) - Ashitaka, 08.06.2015, 21:28
                                              • Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen - Leserzuschrift, 09.06.2015, 13:17
                                                • Du solltest noch mal die Schulbank drücken - Ashitaka, 10.06.2015, 20:54
                                                  • Der Impuls, die (vektorielle) Bewegungsmenge... - Wildheuer, 11.06.2015, 18:25
                                                    • Beschäftigungstherapie - Elli, 11.06.2015, 18:39
                                                    • ...<->|<->|<->... oder weshalb du Handstand auf dem Stab machst - Ashitaka, 11.06.2015, 20:23
                                                      • Was in so einem Vakuum nicht alles drinnen ist... - b.o.bachter, 11.06.2015, 22:47
                                                        • Trägheit, Trägheitskraft - Ashitaka, 12.06.2015, 08:46
                                                          • Erweitertes Szenario - b.o.bachter, 12.06.2015, 16:54
                                                  • Gurkenmotor - Leserzuschrift, 12.06.2015, 17:04
                                                    • Natürlich will er uns verarschen… - Elli, 12.06.2015, 17:09
                                                    • Bitte nicht so überbewerten - Ashitaka, 12.06.2015, 21:57
                                                  • Schwere Geburt - Leserzuschrift, 13.06.2015, 13:06
                                                    • Nachhilfestunde - Ashitaka, 13.06.2015, 22:59
                                                      • Sancta Simplicitas - Leserzuschrift, 14.06.2015, 13:25
                                                        • Und wenn sie nicht gestorben sind, dann ruhen sie noch heute! - Ashitaka, 14.06.2015, 21:25
                                                          • Sancta Simplicitas 2 - Leserzuschrift, 15.06.2015, 12:04
                                                            • Schönes Beispiel, aber… - Elli, 15.06.2015, 19:54
                                                  • "chemische Reaktionen nicht umkehrbar sind," - paranoia, 14.06.2015, 23:43
                                                    • Open your eyes - Ashitaka, 15.06.2015, 08:41
                                                      • Du Denglisch, ich deutsch - paranoia, 15.06.2015, 15:05
                  • Praktisches Experiment zum Nachmachen - Positiv, 30.05.2015, 17:10
                    • Antwort - Ashitaka, 01.06.2015, 23:31
                      • Antworten und Fragen - Positiv, 02.06.2015, 12:16
                    • Wie im Himmel, als auch auf Erden - Isländer, 02.06.2015, 00:35
              • Gesamtimpuls bleibt konstant, nicht aber die Einzelimpulse - HansMuc, 29.05.2015, 03:02
                • Auch hier gilt: Die physikalischen Größen werden gar nicht verstanden - Ashitaka, 29.05.2015, 19:32
                  • So, so... - HansMuc, 29.05.2015, 20:09
                    • ≠ - Ashitaka, 29.05.2015, 21:09
          • Joseph H. Cater's "Ätherteilchen" erfüllen den Weltenraum proppenvoll - Ashitakas Rakete ist also umgeben von Widerständen - Wildheuer, 28.05.2015, 22:56
            • Widerstand regt jetzt auch schon im Weltraum? - HansMuc, 29.05.2015, 03:36
            • ... - Phoenix5, 29.05.2015, 18:46
              • Hast du etwas Geschwindigkeit über, kannst sie abgeben? Mein Gaspedal klemmt. - Ashitaka, 29.05.2015, 19:16
                • Nebelgranaten - Phoenix5, 30.05.2015, 17:13
                  • Keine Nebelgranaten - Ashitaka, 30.05.2015, 22:21
                    • Deine Argumente haben mich schwer ins Grübeln gebracht, - StillerLeser, 31.05.2015, 01:25
                    • Austritt ex nihilo - Zarathustra, 31.05.2015, 12:37
                      • Zara's Schrei nach Aufmerksamkeit - Ashitaka, 31.05.2015, 15:12
                        • Fiat lux - Zarathustra, 01.06.2015, 09:17
                    • Der Duschkopf im Vakuum - Phoenix5, 31.05.2015, 22:03
                      • Letzte Antwort zum Thema - mach was daraus - Ashitaka, 01.06.2015, 01:28
          • Hilfestellung beim Auffinden von actio=reactio - Leserzuschrift, 30.05.2015, 13:23
            • Widerspruch - Positiv, 30.05.2015, 14:38
              • Nicht völlig falsch - Leserzuschrift, 30.05.2015, 15:55
                • Praezisierung - Positiv, 30.05.2015, 16:21
                  • Du hast recht - ich präzisiere - Leserzuschrift, 30.05.2015, 17:23
                • Die große Verwirrung geht weiter ;) - HansMuc, 31.05.2015, 02:31
            • Raketentriebwerk - Flugzeugtriebwerk - HansMuc, 31.05.2015, 00:48
        • @Smith74 - StillerLeser, 26.05.2015, 22:15
      • Zum Problem des Wiedereintritts und zu den Fluchtgeschwindigkeiten - Leser68, 27.05.2015, 12:52
        • Informationsgehalt nähert sich Null - Sylvia, 27.05.2015, 13:36
          • Kommt Zeit, kommt Rat (oT) [ [ kein Text ] ] - Leser68, 27.05.2015, 15:55
      • Die Mondlandung als spoofing attack - BerndBorchert, 27.05.2015, 20:06
    • Schöne russische Webseite bzgl. Mondlandungs VTs (in englisch) - HansMuc, 26.05.2015, 08:28
    • Mond-, Asteroiden-, und Sonnenlandungen sind wie die SIMPSONS = der Wahrheit entsprechend! - Leserzuschrift, 26.05.2015, 13:12
      • Wenn man vom Teufel spricht ... - Sylvia, 26.05.2015, 14:07
    • Mondlandung auf der Rückseite und inklusive Rover durch China für das Jahr 2020 geplant - Leserzuschrift, 26.05.2015, 15:28
    • Meine Sicht der Mondlandung - Leserzuschrift, 26.05.2015, 18:30
      • Reflektorspiegel sind unnötig für die Entfernungsmessung - Leser68, 27.05.2015, 03:28
        • Herr schmeiß Hirn vom Himmel! - Sylvia, 27.05.2015, 11:12
          • Mamma mia - Leser68, 27.05.2015, 12:44
            • Der Clou an der Sache: (edit) - Broesler, 27.05.2015, 13:13
            • Wo genau ist jetzt Dein Problem? - Sylvia, 27.05.2015, 13:19
        • Apropos: "... hat der Mond eine ziemlich gut reflektierende Oberfläche ..." - Mit Verlaub: NEIN ... - CrisisMaven, 27.05.2015, 13:56
          • Das Buch in meinem Protuberanzen widerspricht - Broesler, 27.05.2015, 14:14
            • Dein Buch widerspricht nicht! ;-) - CrisisMaven, 27.05.2015, 14:22
              • Tatsächlich, - Broesler, 27.05.2015, 14:41
          • Dafür, dass der Mond so ein schlechter Rückstrahler sein soll, ist es aber… - Leser68, 27.05.2015, 15:51
            • Ja, hell, heller, am hellsten ... - CrisisMaven, 27.05.2015, 16:19
            • Ich leuchte manchmal sogar heller als der Mond - Sylvia, 27.05.2015, 17:28
          • Hmm, seltsam: Wirkungsgrad Reflektor: 10%, Albedo Mond: 0,12 - Leser68, 27.05.2015, 19:35
            • Der geringe Wirkungsgrad des LLR-Reflektors auf dem Mond (falls er existiert), kommt daher ... - CrisisMaven, 27.05.2015, 20:28
              • Tja, da halt wohl irgendwer - Leser68, 27.05.2015, 23:37
        • Wenn das die Idioten von der NASA gewusst hätten... - HansMuc, 27.05.2015, 19:24
          • Mond? Welcher Mond? - CrisisMaven, 27.05.2015, 19:39
      • Mischo bringt es meines Erachtens auf den Punkt: - Griba, 27.05.2015, 19:31
        • Die leichtgläubigen Russen haben den Bluff also auch geschluckt? - HansMuc, 27.05.2015, 23:10
          • Eher Variante 2 mit Ergänzung. - Griba, 28.05.2015, 15:12
      • Dieses Reflektordingens kann doch eine umkreisende Rakete abgeworfen haben. Mit Wahrscheinlichkeit 50% landet - BerndBorchert, 27.05.2015, 20:22
        • Einfach genial... - HansMuc, 27.05.2015, 22:34
          • Der von Dir gepostete russische Reflektor zeigt doch, dass es ohne Astronauten geht (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 27.05.2015, 23:13
            • Klar geht es ohne Astronauten - HansMuc, 27.05.2015, 23:26
              • Apollo 1 bis 10 z.B. (oT) [ [ kein Text ] ] - BerndBorchert, 28.05.2015, 08:22
                • Apollo 1 - 10 - HansMuc, 29.05.2015, 03:46
    • Es geht um ganz andere Fragen - Leserzuschrift, 26.05.2015, 20:59
      • "Der verdammte Friede" - cassi, 26.05.2015, 22:37
      • künftig mehr davon - nereus, 27.05.2015, 08:39

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