Ja, Sparer werden nicht gebraucht ..
und zwar in keinem Geld- und Kreditsystem der heutigen Welt. Begründung folgt ...
Ich sehe keinerlei unbedingte Notwendigkeit für die Existenz und das Akkumulieren von "Spargeld" in irgendeiner Form sowie für das Weiterverleihen desselben.
Es genügt. wenn du arbeiten gehst oder eine Wohnung hast; und schon hat die Bank Geld, um es dem Staat zu leihen.
Banken benötigen dein Geld nicht, um es dem Staat weiterzuverleihen. Im Gegenteil, sie benötigen Dich, damit sie Dir ihr von ihnen selbst geschöpftes Geld leihen können. Sie können nämlich zusammen mit der ZB (oder auch ohne sie) Geld in beliebigen Mengen kreieren. Alles, was sie dazu brauchen, ist eine Kreditsicherheit von Dir und genug Eigenkapital, um Mithaften zu können. Das wurde im DGF auch schon tausendmal erklärt.
Sollten Banken also tatsächlich dem Staat per Saldo! Geld leihen - was ich bestreite - so können sie sich in vollem Umfang über Kredite der ZB (Repogeschäfte) oder auf dem Interbankenmarkt refinanzieren. Die ZB kann nicht Nein sagen, denn sie hat für ausreichende Liquidität im System zu sorgen, egal ob es auch nur einen einzigen Sparer bei irgendeiner Bank gibt oder nicht gibt. Genau deswegen ist sie da und mit zahlreichen Kompetenzen und Instrumenten ausgestattet .. nämlich um Geld (Zahlungsmittel) in allemal ausreichender Menge zu kreieren und in Umlauf zu bringen .. auf Biegen und Brechen!
Also: Kein Geldsystem der heutigen Welt ist auf irgendwelche Sparer angewiesen. Das wäre auch völlig absurd: Geld (Zahlungsmittel) ist nämlich dazu da, um damit etwas zu KAUFEN und ZAHLEN!
Ich komme Dir aber teilweise entgegen: Ja, Banken können sich grundsätzlich AUCH über die Sparer refinanzieren .. und es kommt sie etwas billiger als bei der ZB oder bei anderen Banken, die sich über ZB-Kredite refinanzieren können. Das ist mir nicht unbekannt. Eine NOTwendigkeit dazu besteht aber nicht. Sie zahlen lieber den Sparern einfach niedrigeren Zins als sie es bei den anderen Akteuren tun müssen .. und die Sparer sind froh über jeden Cent. Aber auch dieser Zeit wird schon langsam das Ende eingeläutet. Nur wie gesagt:
Der Sparer ist nicht unersetzlich. Es kann auch in heutigem System auf ihn völlig schadlos verzichtet werden. Im übrigen, der Kreditzins, welchen die ZB für ihr Geld verlangt, kann von der ZB beliebig niedrig angesetzt werden, wenn sie neu kreiertes Kreditgeld in beliebiger Menge loswerden will. Sie kann es sogar verschenken, falls welches im System fehlen würde. Sie ist eine gemeinnützige, non-profit Institution des Staates. Sie hat lediglich für die System- und die Preisniveau'stabilität in der VoWi zu sorgen, koste (den Staat) was es wolle.
Also, es kann keinerlei Not an Geld für Kredite geben, wenn es keine Sparer gäbe. Alles nur eine Frage der Kreditsicherheiten der Bankkunden und der Mitwirkung der ZB. Ich hoffe, das Thema ist hiermit definitiv ausgelutscht.
Doof wäre es allerdings, wenn alle in selbstwachsenden Baumhäusern leben würden wie @Konstantin, und mit Holz aus eigenem Wald heizen + Strom erzeugen und sich von Schafen, Schweinen, Rindern auf eigenem Grund ernähren. Wenn das alle machen, dann würde dem Staat sehr schnell sein Geld ausgehen.
Das ist völliger Quatsch und (bewusste) Irreführung des Publikums. Ich gehe auf sowas nicht mehr ein.
Gruß, Beo2
gesamter Thread:
- Idee der Bargeldabschaffung als „Kind dieses Forums“ und die Alternativen -
Leserzuschrift,
30.05.2015, 13:25
- Fefe deutet auf Profiteure des bargeldlosen Verkehrs: Dreimal kann man raten, wer -
azur,
30.05.2015, 14:58
- Bargeld ist vor allem wirtschaftliche Freiheit - CalBaer, 30.05.2015, 18:46
- Schuldenakkumulation lässt sich durch staatlichen „Negativzins" nicht verhindern -
Silberengel,
30.05.2015, 15:21
- Die Umlage ist nicht "nachhaltiger". Aber ... -
FOX-NEWS,
31.05.2015, 15:40
- Kurz gefasst: Den Sozialklimbim gibt es nur, solange die Zahlungspflichtigen Lust haben einzuzahlen -
Mephistopheles,
31.05.2015, 15:47
- Das kann ich da nicht rauslesen - FOX-NEWS, 01.06.2015, 07:14
- Kurz gefasst: Den Sozialklimbim gibt es nur, solange die Zahlungspflichtigen Lust haben einzuzahlen -
Mephistopheles,
31.05.2015, 15:47
- Die Umlage ist nicht "nachhaltiger". Aber ... -
FOX-NEWS,
31.05.2015, 15:40
- Die Sparquote "bei Nullzinserwartung" und 0% Inflation (edit.) -
Beo2,
30.05.2015, 19:32
- Sparquote und realer BIP-Zuwachs sind verschiedene Größen (Äpfel mit Birnen) -
Silberengel,
31.05.2015, 10:19
- Sparquote im Verhältnis zu BIP & Gesamtverschuldung (edit.) -
Beo2,
01.06.2015, 09:59
- Entsparen auf Null -
Zarathustra,
01.06.2015, 10:27
- Sparen in Sachwerten & sog. "nachlaufendes Sparen" .. -
Beo2,
01.06.2015, 10:51
- Sehr gute Vorschläge, lieber Beo -
Zarathustra,
01.06.2015, 11:16
- Ich habe doch geschrieben .. -
Beo2,
01.06.2015, 11:33
- Fiat BIP -
Zarathustra,
01.06.2015, 11:54
- Das wird mir langsam zu blöd .. -
Beo2,
01.06.2015, 12:30
- Relation BIP/Verschuldung ist langfristig konstant -
Zarathustra,
01.06.2015, 13:10
- Danke @ Zara für diese Ergänzung - Silberengel, 01.06.2015, 13:39
- Unternehmenspleiten, Produktivitätssteigerung .. -
Beo2,
02.06.2015, 12:02
- Je planmässiger die Planwirtschafter vorgehen ... - Zarathustra, 02.06.2015, 12:24
- @ Beo, - „Horten" führt zu Innovationsdruck ( „schöpferische Zerstörung") - Silberengel, 02.06.2015, 15:20
- Relation BIP/Verschuldung ist langfristig konstant -
Zarathustra,
01.06.2015, 13:10
- Das wird mir langsam zu blöd .. -
Beo2,
01.06.2015, 12:30
- Fiat BIP -
Zarathustra,
01.06.2015, 11:54
- Ich habe doch geschrieben .. -
Beo2,
01.06.2015, 11:33
- Sehr gute Vorschläge, lieber Beo -
Zarathustra,
01.06.2015, 11:16
- Sparen in Sachwerten & sog. "nachlaufendes Sparen" .. -
Beo2,
01.06.2015, 10:51
- Du vergleichst Äpfel mit Birnen, BIP-Wachstumsrate mit Sparquote - ich bleibe dabei :-) -
Silberengel,
01.06.2015, 13:18
- Die Birnen stammen von Dir (edit.) -
Beo2,
01.06.2015, 20:42
- Ich kannte den Begriff absolute Sparquote nicht - 100% Konsumieren erzeugt auch kein Perpetuum Mobile -
Silberengel,
02.06.2015, 14:54
- Multikausales Denken ist gefragt. -
Beo2,
02.06.2015, 22:57
- Was DU willst, ist eine neoklassische Geldmenge (I=S), die sich ohne Aufschuldung immer wieder gleichgewichtig einpendelt - Silberengel, 03.06.2015, 16:50
- Nochmals ganz genau .. -
Beo2,
03.06.2015, 11:31
- Beliebter Trugschluss -
Orlando,
03.06.2015, 12:23
- Wer verleiht Was an Wen .. -
Beo2,
03.06.2015, 12:48
- Das ist jetzt wischi waschi -
Orlando,
03.06.2015, 13:23
- Habe weiter unten geantwortet. (oT) - Beo2, 03.06.2015, 21:10
- Kannst du mal einen Buchungssatz einstellen? -
Mephistopheles,
03.06.2015, 15:15
- Buchungssatz sehr einfach -
Silberengel,
03.06.2015, 17:24
- Ja, das ist richtig (edit.) -
Beo2,
03.06.2015, 20:43
- Tatsächlich ist das nicht notwendig -
Mephistopheles,
04.06.2015, 03:47
- Ja, Sparer werden nicht gebraucht .. -
Beo2,
04.06.2015, 09:40
- Es braucht den Sparer - Staat sammelt Gelder über Anleihenprogramme ein, die bereits vorher im System vorhanden sein mussten -
Silberengel,
04.06.2015, 12:32
- Es ist eine Freude, deine fabelhaften Erklärungen zu lesen! - Ashitaka, 04.06.2015, 22:53
- Es braucht keine Sparer .. - Beo2, 07.06.2015, 20:24
- Es braucht den Sparer - Staat sammelt Gelder über Anleihenprogramme ein, die bereits vorher im System vorhanden sein mussten -
Silberengel,
04.06.2015, 12:32
- Ja, Sparer werden nicht gebraucht .. -
Beo2,
04.06.2015, 09:40
- Deine These, sinngemäß: "Sparer nicht nötig" -
paranoia,
04.06.2015, 13:44
- Befristete Kreditgeschäfte und Refinanzierungen der Kredittitel als Basis des Geldsystems -
Ashitaka,
04.06.2015, 22:33
- Ashi's Bankenrefi- und Physikfantasien -
paranoia,
05.06.2015, 00:53
- Lass dich nicht ablenken - Ashitaka, 05.06.2015, 08:09
- Ashi's Bankenrefi- und Physikfantasien -
paranoia,
05.06.2015, 00:53
- Befristete Kreditgeschäfte und Refinanzierungen der Kredittitel als Basis des Geldsystems -
Ashitaka,
04.06.2015, 22:33
- Tatsächlich ist das nicht notwendig -
Mephistopheles,
04.06.2015, 03:47
- Ja, das ist richtig (edit.) -
Beo2,
03.06.2015, 20:43
- Buchungssatz sehr einfach -
Silberengel,
03.06.2015, 17:24
- Was glaubst Du machen Geschäftsbanken mit dem Sparguthaben? Anschauen? -
Silberengel,
03.06.2015, 17:18
- Es mag ein Zusatzgeschäft sein .. - Beo2, 03.06.2015, 21:03
- Das ist jetzt wischi waschi -
Orlando,
03.06.2015, 13:23
- Wer verleiht Was an Wen .. -
Beo2,
03.06.2015, 12:48
- Beliebter Trugschluss -
Orlando,
03.06.2015, 12:23
- Multikausales Denken ist gefragt. -
Beo2,
02.06.2015, 22:57
- Ich kannte den Begriff absolute Sparquote nicht - 100% Konsumieren erzeugt auch kein Perpetuum Mobile -
Silberengel,
02.06.2015, 14:54
- Die Birnen stammen von Dir (edit.) -
Beo2,
01.06.2015, 20:42
- Entsparen auf Null -
Zarathustra,
01.06.2015, 10:27
- Sparquote im Verhältnis zu BIP & Gesamtverschuldung (edit.) -
Beo2,
01.06.2015, 09:59
- Sparquote und realer BIP-Zuwachs sind verschiedene Größen (Äpfel mit Birnen) -
Silberengel,
31.05.2015, 10:19
- Fefe deutet auf Profiteure des bargeldlosen Verkehrs: Dreimal kann man raten, wer -
azur,
30.05.2015, 14:58