Besser hinkend sich vorwärts bewegen, als ohne zu hinken zurück bleiben
## Du beginnst dein Posting schon mit einer Bedingung - kein glücklicher Start. Wieso soll er den Touristen nicht über den Haufen schiessen? Geld und Macht sind nicht zu trennen.##
Hallo Chiron,
Geld, Vertrauen und Macht, diese drei Begriffe hast du höchst persönlich mit in die Diskussion eingeführt und dabei kann ich dir nicht widersprechen. Das mit dem Erschießen, um seine Schulden nicht bezahlen zu müssen, das ist in den höchsten Kreisen und in der Alltagskriminalität ein alltäglicher Vorgang, eher die Normalität als die Ausnahme, ein Ausdruck von Macht. Mehr nehmen als geben.
Im Alltag werden die, die dabei mit körperlicher Macht arbeiten oft erwischt und bestraft. In den Wirtschaftskreisen werden sie bewundert, ob ihrer kaltblütigen Klugheit. Das moralisch zu bewerten, das überlasse ich dir. Aber das dabei jeweils eine ungebrochene Macht tätig ist, die, wenn sie es wollen, alle Spielregeln der Wirtschaft, des Geldes außer Kraft setzen können, das wird uns gerade vorgeführt.
Wie hätte man mich vor drei oder vier Jahren hier im Gelben, die Experten, in der Luft zerfetzt, wenn ich behauptet hätte, was jetzt die FED veranstaltet, das das passieren wird und bei genügend Einsatz von Macht ihr jederzeit möglich ist. Wie lächerlich hätte ich dagestanden, weil mir vom obersten Guru des Forums angefangen bis zum kleinsten Neuling, alle die totale Aufgabentrennung der Zentralbanken von den Geschäftsbanken erklärt hätten. Kurz:
Eine große Macht setzt große Gesetze und Regeln außer Kraft, wenn es der Macht so nützlich erscheint und bei dem Geld, Schmierstoff der Wirtschaft, dem Herrschaftsinstrument per se, neben den Waffen und der Propagandalüge, da erst recht.
## Sonst bekäme er es ja auch nicht zurück. Das Problem liegt hier in der vergangenen Zeit. Aktuell nur ein paar Stunden, die aber ein Risiko in sich tragen. Und schon ist der Zins als Risikozulage da, was im Beispiel ausgeblendet wird.##
Ich will es nicht länger verkomplizieren, wer seine Schulden mit Geld zurück bezahlt, welches ihm nicht gehört, wie hier der Wirt, der hat dazu die Möglichkeit, aber er muss mit der Konsequenz rechnen, das er am Ende die 100 Euro von seinem eigenen Geld wieder herausgeben muss, oder der schießt den Gläubiger über den Haufen, er wendet Macht an. Die Zinskomponente ist dabei irrelevant, denn die verschlimmert diesen Vorgang nur, als das sie ihn erklärt.
Ob seine Macht ausreicht damit durchzukommen, den Gläubiger zu erschießen, das ist eine andere Frage. Aber Schulden mit Geld zu bezahlen welches einem nicht gehört ist doch der Ausdruck der augenblicklichen Finanzproblematik. Wenn dazu auch noch die Aktionäre einer insolventen Firma wie die HRE den deutschen Steuerzahler auf das Bezahlen ihrer Gewinnerwartungen verklagen wollen, dann ist der Gipfel der Unverschämtheit überschritten, passt allerdings in die Zeit. Zumal diese Damen und Herren unterschlagen, das der deutsche Steuerzahler mit der Verstaatlichung der HRE auch die Schulden, die Außenstände der HRE mit übernimmt, wie hoch die auch immer sein mögen. Von der Seite ist bisher keine Gejaule zu hören, warum auch?
## Das ist ziemlich wirr. Schulden werden nicht mit Geld erzeugt, sondern sie entstehen gleichzeitig. ##
Genau das was du hier als wirr bezeichnest, genau das versuchst du mir hier zu erklären, den untrennbaren Zusammenhang zwischen Geld und Schulden. Mehr habe ich nicht zum Besten gegeben und was dann daran wirr sein soll erschließt sich mir nicht. Die gesamten dicken Fachbücher, die aus dieser Verbindung Geld und Schulden ein undurchdringliches Gewirr an Leichtschaum erzeugen, gelesen habe ich einige davon, die interessieren mich wenig und die haben auch keine Bedeutung. Außer das sie dazu beitragen die Sinne und den Verstand mit Absicht zu verwirren, zu täuschen, um sich so wegen ihrer Ungewissheit zu tarnen.
Gruß
eisenherz
gesamter Thread:
- kleine debitistische Geschichte aus Frankreich mit Übersetzung -
paranoia,
02.06.2009, 22:26
- Erinnert an funktionale Geldtheorie von Lerner -
weissgarnix,
03.06.2009, 00:08
- Was macht die Schuld umlauffähig und damit zum "money proper"? -
BillHicks,
03.06.2009, 00:42
- Verständnisproblem -
paranoia,
03.06.2009, 08:52
- Versuch zur Verständnisverbesserung -
BillHicks,
03.06.2009, 12:11
- Frage zum Eigentum -
Fabio,
03.06.2009, 14:20
- Eigentum vs. Besitz -
BillHicks,
03.06.2009, 14:57
- Naja... - Fabio, 03.06.2009, 15:06
- Eigentum vs. Besitz -
BillHicks,
03.06.2009, 14:57
- Frage zum Eigentum -
Fabio,
03.06.2009, 14:20
- Versuch zur Verständnisverbesserung -
BillHicks,
03.06.2009, 12:11
- 100 Taxos statt 100$ -
Libertinho,
03.06.2009, 14:04
- Danke für den Hinweis. Wurde über diese Idee schon diskutiert? (oT) -
BillHicks,
03.06.2009, 14:11
- taxos -
Libertinho,
03.06.2009, 14:54
- Symposium Geldreform - Libertinho, 03.06.2009, 14:58
- taxos -
Libertinho,
03.06.2009, 14:54
- Danke für den Hinweis. Wurde über diese Idee schon diskutiert? (oT) -
BillHicks,
03.06.2009, 14:11
- Was macht eine Nominalforderung zu einem Zahlungsmittel (umlauffähig)? -
moneymind,
03.06.2009, 14:55
- Ein Nachschuldnerproblem gibt es in jedem Fall - Tyler Durden, 03.06.2009, 17:32
- @mm - klasse Beitrag, so macht Geldtheorie Spass - meine 2 Cent: Termin nicht vergessen -
BillHicks,
04.06.2009, 00:33
- Nominalforderung umlauffähig machen, Termin, etc. - moneymind, 04.06.2009, 02:34
- Verständnisproblem -
paranoia,
03.06.2009, 08:52
- Es liegt am Vertrauen -
chiron,
03.06.2009, 08:32
- Vertrauen ist hier nicht nötig -
weissgarnix,
03.06.2009, 09:23
- Theorie aus den Elfenbeintürmen -
chiron,
03.06.2009, 09:34
- Gemach, gemach, mon cher -
weissgarnix,
03.06.2009, 09:39
- Dann lösen wir doch mal das aktuelle Problem -
chiron,
03.06.2009, 09:54
- Des Pudels Kern -
BillHicks,
03.06.2009, 12:24
- cui bono ;-) (oT) -
IanSobiesky,
03.06.2009, 14:47
- Mein ich doch ;-) (oT) - BillHicks, 03.06.2009, 14:58
- Schuldige sind schnell gefunden... -
Tyler Durden,
03.06.2009, 17:54
- Exakte Problembeschreibung und -verständnis fehlt noch. Wir arbeiten hoffentlich alle gemeinsam daran. - BillHicks, 04.06.2009, 00:54
- cui bono ;-) (oT) -
IanSobiesky,
03.06.2009, 14:47
- Des Pudels Kern -
BillHicks,
03.06.2009, 12:24
- Dann lösen wir doch mal das aktuelle Problem -
chiron,
03.06.2009, 09:54
- Gemach, gemach, mon cher -
weissgarnix,
03.06.2009, 09:39
- Theorie aus den Elfenbeintürmen -
chiron,
03.06.2009, 09:34
- Endlich einer, der die Zinsen erwähnt! -
paranoia,
03.06.2009, 09:27
- Ja, ja der Zins - apoll, 03.06.2009, 09:45
- Vertrauen ist hier nicht nötig -
weissgarnix,
03.06.2009, 09:23
- Der Kiesfahrer versucht eine Lösung -
prinz_eisenherz,
03.06.2009, 08:36
- Macht versus Vertrauen -
chiron,
03.06.2009, 08:49
- Stop chiron, so einfach ist es nicht, wie alle einfachen Lösungen -
prinz_eisenherz,
03.06.2009, 09:29
- Der Vergleich hinkt -
chiron,
03.06.2009, 11:39
- Besser hinkend sich vorwärts bewegen, als ohne zu hinken zurück bleiben - prinz_eisenherz, 03.06.2009, 13:15
- Der Vergleich hinkt -
chiron,
03.06.2009, 11:39
- Zeit und Ereignisse - sensortimecom, 03.06.2009, 13:03
- Stop chiron, so einfach ist es nicht, wie alle einfachen Lösungen -
prinz_eisenherz,
03.06.2009, 09:29
- Macht versus Vertrauen -
chiron,
03.06.2009, 08:49
- Link zu Lerners Theorie - weissgarnix, 03.06.2009, 10:12
- @ weissgarnix -
Achilles,
03.06.2009, 15:58
- Einen Anfang habe ich gerade gemacht -
weissgarnix,
03.06.2009, 16:01
- Da gibt es noch mehr Passendes ;-) - QuerDenker, 03.06.2009, 16:57
- Einen Anfang habe ich gerade gemacht -
weissgarnix,
03.06.2009, 16:01
- Was macht die Schuld umlauffähig und damit zum "money proper"? -
BillHicks,
03.06.2009, 00:42
- Hier alles ohne Steuern :-( --------- Ohne Staat / Steuern keine Krise ... (oT) -
LenzHannover,
03.06.2009, 01:55
- Aber der Staat braucht das Geld; wie diese kleine Geschichte beweist, sonst würden sich die Leute an die Gurgel gehen. -
Mephistopheles,
03.06.2009, 09:11
- jaja, die lieben Steuern.. - kapiernix, 03.06.2009, 10:00
- Aber der Staat braucht das Geld; wie diese kleine Geschichte beweist, sonst würden sich die Leute an die Gurgel gehen. -
Mephistopheles,
03.06.2009, 09:11
- warum in der Realität die Schulden nicht getilgt werden - Tyler Durden, 03.06.2009, 10:52
- alter Hut... - JüKü, 03.06.2009, 13:06
- Erinnert an funktionale Geldtheorie von Lerner -
weissgarnix,
03.06.2009, 00:08