Eine geniale und messerscharfe Analyse, etwas fürs Archiv (mT)
eine Analyse, die eines Spengler würdig ist.
Vor allem in China kann man die Entwicklung mit der Hand greifen, seit meinem ersten Chinabesuch Mitte der 90er konnte man alle Phasen binnen 20 Jahren im Zeitraffer ablaufen sehen.
Vor allem wenn ich sehe, wie in China jede Familie ihr kleines Mao-Häuschen auf dem Land hatte, mit jeweils einem kleinen Stall und kleinen Garten dahinter, genau mit der Absicht, Autarkie herzustellen, und wenn ich sehe, wie diese Familien alle in die Wohnsilos in Shanghai, Wuxi, Nanjing, Suzhou pilgern und für 200-300 kEUR ein paar qm in einem Hühnerstall kaufen, und GLEICHZEITIG aber mit Bulldozern genau diese Dörfer platt gemacht werden (um jegliche Rückkehr auszuschließen), dann denke ich: hier wird die Saat für die Katastrophe gesät. Denn wenn alles knallhart käme, könnten die noch zurück. Die haben noch vor wenigen Jahren alles selber gemacht. Deren Kinder können nur noch iphone und einkaufen in der shopping mall.
Allerdings stimme ich nicht mit der extrem pessimistischen Schlußfolgerung überein. Wir werden nicht zu Jägern und Sammlern zurück kehren.
Viele Städter fangen schon ohne die messerscharfe Analyse an, ganz aus dem Bauch raus, einen kleinen Garten zu halten. Viele lernen wieder kochen, der Trend dieses Jahr zum Weber-Grill ist so ein Ausdruck dieses Wunsches nach Autarkie. Viele Dörfer haben genügend Platz und dort stehen genügend Häuser leer, daß dort ruck zu auf höherem Niveau als Jäger und Sammler wieder begonnen werden kann. Das war nach dem 2. WK nicht anders, als wegen der zerbombten Städte viele Städter in die Dörfer kamen.
Das know-how was säen, ernten, etc. angeht ist verbreiteter als Du denkst.
Und soo schwer ist es auch nicht, nur für jemanden, der es noch nicht gemacht hat. Schließlich haben die Leute über Jahrhunderte das gemacht, und wenn der Hunger kommt, dann wird es gemacht.
Vor ein paar Jahren war ich ähnlich pessimistisch wie Du, aber man vergißt dabei folgendes: in den Städten der 2. und 3. Welt leben viele Menschen, die nicht an die unsrige oder auch chinesiche Infrastruktur gewöhnt sind. Zum Beispiel in den Slums von Kairo oder auch in den Favelas Brasiliens. Diese Leute leben mit ihrer eigenen Versorgungskette, die direkt von den Bauern aus dem Umland auf lokale Strassenmärkte geht. Die haben in Ägypten tatsächlich noch Ochsen und Pferde, oder so kleine Tuctucs mit einen kleinen Zweitaktmotor mit Ladefläche. Das reicht fürs erste.
In Deutschland ist es ebenfalls so, daß viele Städte ein Umland haben, wo eine ganze Reihe Lebensmittel direkt von den Bauern auf die Märkte kommt.
Ich stimme Dir zu, daß Proll X im Hochhaus Y in Berlin, der seinen täglichen Gang in den Netto braucht, um sich die Chips zu kaufen, eher aufgeschmissen sein wird. Eventuell rottet er sich zusammen, um von denjenigen, die mit einem Lager vorgesorgt haben, zu stehlen und zu plündern.
Man sah das schön beim Hurrican in New Orleans, was da abging.
Ich denke aber, daß bei einem großflächigen Stromausfall, das könnte der Trigger sein, diejenigen mit ca 4-8 Wochen Vorrat im Keller, überleben werden, dann wird man nach den Plünderungen schon schaffen, ein paar Raffinerien und ein paar Tankstellen wieder anzuschließen, um dann alles wieder von vorne zu starten.
Aufgrund der Autarkie der Solarpanels und Windräder ist man nicht nur auf KKWs angewiesen (hoffentlich wird man diese kühlen können, das ist in der Tat die größte Gefahr), und von dort gehts wieder los. Man kann das in Japan nach dem Tsunami, in D nach der Oderflut und in New Orleans nach dem Hurricane sehen.
Man sollte niemals den Überlebensdrang der Menschen unterschätzen.
Nicht so pessimistisch sein! Carpe diem! YOLO. Auch Du wirst nackt vor dem Himmelstor stehen und wirst nichts mitnehmen können.
DT
gesamter Thread:
- Zum Abschied meine These: „Hochkulturen scheitern an ihrer städtischen Infrastruktur, immer“ (msvT) -
Morpheus,
19.07.2014, 02:33
- Nachtrag/Ergänzung - Morpheus, 19.07.2014, 02:47
- artgerechter Lebensraum für Menschen -
Konstantin,
19.07.2014, 08:12
- Morpheus hat recht - Zarathustra, 19.07.2014, 08:33
- Artgerecht oder nicht, das ist die Frage - Ötzi, 19.07.2014, 14:14
- 'Das Land' oder 'die Stadt' gibt es gar nicht mehr - nur noch 'das System'! -
Prophet,
19.07.2014, 15:15
- Notwendige Super-Ergänzung zu einem Super-Beitrag! - auch für die Sammlung? -
Mephistopheles,
19.07.2014, 18:45
- Ja bitte! (owT) - LLF, 20.07.2014, 10:59
- Menschen sind von Natur aus Waldbewohner. -
Konstantin,
19.07.2014, 22:41
- Der Mensch ist von Natur aus Affe. Jetzt müssen wir alle in den Dschungel! -
Prophet,
20.07.2014, 08:55
- Kennst Du den Unterschied zwischen "brauchen" und "gebrauchen"? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:12
- Buchempfehlungen Masanobu Fukuoka - Nahrung, Anbau, Leben (Permakultur etc.) - Literaturhinweis, 20.07.2014, 15:21
- Kennst Du den Unterschied zwischen "brauchen" und "gebrauchen"? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:12
- Menschen sind von Natur aus Grenzzonenbewohner -
Mephistopheles,
20.07.2014, 12:00
- Flussdeltas -
Centao,
20.07.2014, 12:11
- Exakt. Ist doch einfach - Mephistopheles, 20.07.2014, 12:36
- Flussdeltas -
Centao,
20.07.2014, 12:11
- Raoul Heinrich Francé (1874-1943) - "Erfinder" des biozentrischen Weltbildes | Autor: "Ewiger Wald" -
Literaturhinweis,
16.08.2014, 22:13
- Es gibt mehr Wald als gedacht, frei nach Thoreau: Naturgewalden ... - Literaturhinweis, 13.05.2017, 09:40
- Der Mensch ist von Natur aus Affe. Jetzt müssen wir alle in den Dschungel! -
Prophet,
20.07.2014, 08:55
- Notwendige Super-Ergänzung zu einem Super-Beitrag! - auch für die Sammlung? -
Mephistopheles,
19.07.2014, 18:45
- Ich sehe eher das Gegenteil / wichtige und interessante Blogpostings - Dragonfly, 19.07.2014, 09:16
- Eine geniale und messerscharfe Analyse, etwas fürs Archiv (mT) -
DT,
19.07.2014, 09:33
- Ja, das kommt in die Sammlung! (oT) - Chef, 19.07.2014, 13:00
- Hervorragende Analyse! Abschied? Das ist ein Verlust!! (oT) - WhiteEagle, 19.07.2014, 12:53
- Hiergeblieben! Bitte weiter so! - Ankawor, 19.07.2014, 13:40
- Wann? -
el_mar,
19.07.2014, 16:52
- Wir können wetten: 1,2 oder 3.. -
Centao,
20.07.2014, 09:17
- Nicht vom Menschen gemacht.. -
Centao,
21.07.2014, 09:38
- Der Bottleneck -
el_mar,
24.07.2014, 11:17
- Energiewende in D, Unruhen in Europa -
Centao,
24.07.2014, 23:24
- Schwarzer Schwan flog 2012 knapp vorbei -
Ankawor,
25.07.2014, 11:07
- Sonnensturm – ich war leicht schockiert… -
Elli,
25.07.2014, 19:36
- Zu Sonnenstuermen und EMP - Elektromagnetic Pulse (durch Sonnen-Plasma oder Atombomben) - fruehere Beitraege ... -
CrisisMaven,
25.07.2014, 21:54
- Survivalisten sind und bleiben Fantasten - Zarathustra, 26.07.2014, 12:01
- Zu Sonnenstuermen und EMP - Elektromagnetic Pulse (durch Sonnen-Plasma oder Atombomben) - fruehere Beitraege ... -
CrisisMaven,
25.07.2014, 21:54
- Ja, hammerhart! Danke auch für die weiteren Links. (oT) -
Centao,
26.07.2014, 20:44
- 2 links (englisch) die sich auch mit der Frage "wann?" beschäftigen! -
el_mar,
01.09.2014, 13:14
- Ist Oel und Gas nicht zu billig, wenn man es immer noch direkt verheizt? -
Zarathustra,
01.09.2014, 14:08
- Fehlt da der Ironie-Button? -
Mercury,
01.09.2014, 14:38
- Aus einem Kilowatt Strom kannst du mittlerweile deren fünf an Heizleistung generieren -
Zarathustra,
01.09.2014, 15:16
- Theoretische und praktische Effizienz -
Mercury,
01.09.2014, 16:05
- Wenn 1:3 ein Nullsummenspiel ist .. -
Zarathustra,
01.09.2014, 16:32
- Rebound-Effekt usw. -
Mercury,
01.09.2014, 18:03
- Noch billiger als Holz -
Zarathustra,
01.09.2014, 18:44
- Als Insellösung sicher prima -
Mercury,
02.09.2014, 14:18
- Flaschengas?? - Zarathustra, 02.09.2014, 19:20
- Als Insellösung sicher prima -
Mercury,
02.09.2014, 14:18
- Noch billiger als Holz -
Zarathustra,
01.09.2014, 18:44
- Rebound-Effekt usw. -
Mercury,
01.09.2014, 18:03
- Wenn 1:3 ein Nullsummenspiel ist .. -
Zarathustra,
01.09.2014, 16:32
- Theoretische und praktische Effizienz -
Mercury,
01.09.2014, 16:05
- Aus einem Kilowatt Strom kannst du mittlerweile deren fünf an Heizleistung generieren -
Zarathustra,
01.09.2014, 15:16
- Erst noch speichern - el_mar, 01.09.2014, 14:39
- Fehlt da der Ironie-Button? -
Mercury,
01.09.2014, 14:38
- Ist Oel und Gas nicht zu billig, wenn man es immer noch direkt verheizt? -
Zarathustra,
01.09.2014, 14:08
- 2 links (englisch) die sich auch mit der Frage "wann?" beschäftigen! -
el_mar,
01.09.2014, 13:14
- Sonnensturm – ich war leicht schockiert… -
Elli,
25.07.2014, 19:36
- Schwarzer Schwan flog 2012 knapp vorbei -
Ankawor,
25.07.2014, 11:07
- Energiewende in D, Unruhen in Europa -
Centao,
24.07.2014, 23:24
- Der Bottleneck -
el_mar,
24.07.2014, 11:17
- Nicht vom Menschen gemacht.. -
Centao,
21.07.2014, 09:38
- Wir können wetten: 1,2 oder 3.. -
Centao,
20.07.2014, 09:17
- Morpheus und das Leben auf dem Lande - Leserzuschrift, 19.07.2014, 20:57
- Zerstörung durch Kriege - Leserzuschrift, 19.07.2014, 21:00
- Der Weg ist das Ziel - Städte überdauern den ländlichen Bereich. -
Centao,
20.07.2014, 08:48
- Was heißt "Gas geben" für Dich? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:24
- Handgeschöpftes Papier statt Computer? -
LLF,
20.07.2014, 11:10
- Die Du-Botschaften eines Stadtmenschen -
Konstantin,
20.07.2014, 13:03
- Dazu braucht er aber keine Schöpfung - Mephistopheles, 20.07.2014, 13:15
- Die Du-Botschaften eines Stadtmenschen -
Konstantin,
20.07.2014, 13:03
- Im Grunde taugen vereinzelte Maßnahmen wenig. - Centao, 20.07.2014, 12:06
- Handgeschöpftes Papier statt Computer? -
LLF,
20.07.2014, 11:10
- Was heißt "Gas geben" für Dich? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:24
- @Morpheus: Alles Gute! ...und vielen Dank für dieses Abschiedsgeschenk! - StillerLeser, 20.07.2014, 14:05
- Vielen Dank für diesen herausragenden Artikel! - Rütli, 20.07.2014, 16:16
- ähnliche Gedanken hatte Pol Pot bereits - Conrad, 20.07.2014, 16:39
- Danke schön + Complementum ab astris -
Kurz_vor_Schluss,
20.07.2014, 20:02
- Warten auf Godot -
Taurec,
21.07.2014, 09:40
- Es gibt mehr Ding zwischen Himmel und Erd - Kurz_vor_Schluss, 21.07.2014, 23:09
- Warten auf Godot -
Taurec,
21.07.2014, 09:40
- Das Problem ist unlösbar -
BBouvier,
20.07.2014, 20:04
- Der Verlust der europäischen Kultur an sich.. - Centao, 21.07.2014, 09:50
- Das sehe ich auch so. ... - inno, 24.07.2014, 10:39
- Tiefsinnige Gedanken in eine fein formulierte Sprache gegossen. Gratuliere! - Phoenix5, 20.07.2014, 23:14
- Der irre Zombie denkt nur, dass er irgend etwas im Griff hätte. -
nemo,
21.07.2014, 01:29
- Zombies und Spiritualität -
Cliff,
25.07.2014, 16:48
- Der kollektive Schlaf - nemo, 26.07.2014, 14:18
- Zombies und Spiritualität -
Cliff,
25.07.2014, 16:48
- Ergänzung zu „Hochkulturen scheitern…“ - Leserzuschrift, 22.07.2014, 12:26
- Antithese: Es wird keine Plünderungen geben... -
Don_Q,
22.07.2014, 15:04
- Genau so! -
tar,
22.07.2014, 18:27
- Dazu gerade bei ARTE - Zeitbombe Steuerflucht (oT) - Centao, 22.07.2014, 21:22
- Sorry, mein Fehler! - Don_Q, 23.07.2014, 01:55
- Genau so! -
tar,
22.07.2014, 18:27
- Ist keine Macht mehr zu zedieren, ist das Spiel aus...PCM -
Silke,
22.07.2014, 18:19
- So ist es Silke – Verstädterung ist ein systemimmanentes Symptom -
Zarathustra,
22.07.2014, 22:09
- Wer kennt T. Veblen, The theory of leisure class von 1899? -
Mephistopheles,
23.07.2014, 09:31
- Frauen an die Front?! - Ashitaka, 25.07.2014, 15:36
- Wer kennt T. Veblen, The theory of leisure class von 1899? -
Mephistopheles,
23.07.2014, 09:31
- So ist es Silke – Verstädterung ist ein systemimmanentes Symptom -
Zarathustra,
22.07.2014, 22:09
- Kleiner Einwand... - Don_Q, 23.07.2014, 01:51
- Die US-Bewegung zu 'Survival'/Überleben SHTF, TEOTWAWKI, 'Bug Out', Prepping etc. -
Literaturhinweis,
27.07.2014, 17:45
- Empfehlungen englischsprachige Bücher zu "Survival"/Überleben SHTF, TEOTWAWKI, "Bug Out" etc. - Literaturhinweis, 27.07.2014, 17:47
- Ein paar Produkt-Empfehlungen zu "Survival"/Überleben SHTF, TEOTWAWKI, "Bug Out" etc. - Literaturhinweis, 27.07.2014, 17:49
- Empfehlungen deutschsprachige Bücher zu Überleben und Katastrophenvorsorge etc. - Literaturhinweis, 27.07.2014, 17:51
- Sammelantwort, speziell @Don_Q, @DT, @Silke oder was „Fallhöhe“ praktisch bedeutet -
Morpheus,
20.09.2014, 03:02
- Wer ist schuld? - nemo, 20.09.2014, 10:43
- Versuche bitte zu vereinfachen ... - Silke, 20.09.2014, 16:29
- Parabel vs. Spirale + ein paar Anmerkungen - Don_Q, 22.09.2014, 02:47
- Artikel-Serie zum Thema "städtische Infrastruktur" (englisch) - el_mar, 04.04.2016, 19:22
- Für Morpheus und alle: "Warum unser System nicht funktionieren kann." -
el_mar,
24.12.2016, 11:16
- Fossilenergie immer weniger konkurrenzfähig -
Zarathustra,
27.12.2016, 10:57
- Solar Energie - keine Lösung! -
el_mar,
28.12.2016, 13:01
- Ich sehe weit und breit nirgends ein Energieproblem -
Zarathustra,
28.12.2016, 13:18
- Die Dimensionen. Solar und Wind. Ein Witz! - el_mar, 03.01.2017, 17:03
- Ohne Öl basierte Infrastruktur kann man mit Strom nicht viel anfangen (englisch) -
el_mar,
07.01.2017, 18:02
- Mehr als zwei Drittel wird für Transport verbrannt -
Zarathustra,
07.01.2017, 23:50
- Das ist aber überall so, auch in der Natur... -
Silke,
09.01.2017, 10:53
- Zentralmacht ist ein Trugschluss - Zarathustra, 09.01.2017, 11:26
- Das ist aber überall so, auch in der Natur... -
Silke,
09.01.2017, 10:53
- Mehr als zwei Drittel wird für Transport verbrannt -
Zarathustra,
07.01.2017, 23:50
- Ich sehe weit und breit nirgends ein Energieproblem -
Zarathustra,
28.12.2016, 13:18
- Solar Energie - keine Lösung! -
el_mar,
28.12.2016, 13:01
- Fossilenergie immer weniger konkurrenzfähig -
Zarathustra,
27.12.2016, 10:57