Der Mensch ist von Natur aus Affe. Jetzt müssen wir alle in den Dschungel!
Hallo Konstantin,
ich weiß nicht so ganz, auf welchem Planeten du lebst
Die Aussagen von dir sind zwar im Kern richtig, gehen aber am Problem vorbei.
Genauso könnte man sagen: "Der Mensch ist halt noch ein Affe, also müssen wir alle Obst essen (und hin und wieder unseren eigenen Kot), und zurück in den Dschungel. Dann werden alle Probleme gelöst sein."
Das Problem ist, daß du hier im Lande keine 80 Millionen durch Waldgärtnerei ernähren kannst. Ganz davon abgesehen, dass vermutlich nicht mal 0,1 % der heutigen Menschen freiwillig ihren Lebensstandard senken möchten. Der Mensch strebt automatisch nach Verbesserung und Erleichterung. Ob das für diese Welt sinnvoll ist oder nicht, steht hier nicht zu Diskussion. Aber es ist einfach Fakt, dass der Mensch so tickt, und dadurch seinen eigenen Untergang beschleunigt.
Es gibt heute also nach deiner Aussage keine "Bauern" mehr. Wer definiert eigentlich diese Begriffe wie "Bauer" und "Landwirt" und "Agrarökonom"? - Hier nennen sich alle "Bauern", also bleibe ich bei diesem Begriff. Das sind Spiegelfechtereien die du hier ausübst, und ist demnach nicht zielführend.
Außerdem legte ich in meinem Beitrag bereits dar, dass es heute kein "Land" und keine "Stadt" mehr gibt, sondern nur noch ein alles beherrschendes "System", unter dessen Zwängen sich auch der fleißige Waldgärtner unterordnen muss, früher oder später. Das Jammern und die Flucht in die Zivilisation beginnt spätestens nach einer tiefen Schnittwunde oder einem gebrochenen Bein.
Solange dieses "System" besteht, gibt es weder "echte Selbstversorger" noch "Bauern" (nach deiner Definition) noch freie Menschen. Ich kenne unter den Selbstversorgern übrigens nur engagierte Hobbyisten. Irgendetwas wird immer dazu gekauft, vom Schrott gesammelt, und man nutzt immer eine Infrastruktur der Zivilisation (ich habe noch niemand mit selbst gezimmerten Holzröhren kennengelernt, die kaufen ihre verzinkten Wasserohre immer beim Spengler). Das fängt beim Strom an, bei der Brauch- und Abwasserversorgung, geht weiter mit Telefon- und Internetanschluss. Und endet nicht zuletzt bei Steuerzahlungen für eigenen Grund und Boden, auf dem diese Selbstversorgung ausgeübt wird. Produzieren und eintauschen darfst du übrigens deine selbsterzeugte Nahrung auch nicht einfach so. Nichteinmal deine Tiere darfst du "einfach so" schlachten und vermarkten. Da gibt es einen Vorschriftenkatalog, und wenn du den nicht einhälst (auch als superduper Selbstversorger der alles kann) wird dein Selbstversorger-Projekt geschlossen und bekommst noch eine kräftige Geldbusse...
Ich kenne ausserdem niemanden, der alle seine Kleidung aus selbstgejagten und ausgeweideten Tieren trägt. Oder sich wirklich mit Schafswolle alle seine Kleidungsstücke herstellt... ohne dabei auf die Hilfe der Zivilisation zurückzugreifen (fängt schon bei der Stricknadel und der gedruckten Anleitung für DIY-Projekte an). Und wenn du als Survival-Clochard bei deiner Waldgärtnerei auf fremdem Boden erwischt wirst, landest du ganz schnell in der freigewordenen Zelle von Gustl Mollath.
Ich weiß also nicht genau, worauf du jetzt mit deiner Waldgärtnerei, Selbstversorgung, "Mensch-ist-Waldbewohner" und Francé hinauswolltest. Wolltest du das als zukünftiges Lebensmodell für die Menschheit darstellen?
Wenn du glaubst, dass der Mensch nur "Wald, Wasser, Büsche, Stauden, Kräuter, Tiere und vieles andere Lebende mehr" braucht, hast du irgendwie die letzten 100 Jahre Entwicklung verpasst. Der Mensch braucht eine Menge Technik, um den Schaden der letzten 100 Jahre wegzuräumen. Sonst gibt es nämlich kein trinkbares Wasser mehr, keinen Wald, keine Büsche und auch keine Tiere mehr. Die Atommeiler, unterirdische Sole-Quellen und Öllager, Chemieanlagen und cyanidhaltige Schlammbecken sind nur ein Teil dieses Problems. Zurück in den Wald mit der Menschheit? - Welcher Wald, frage ich dich? Es gibt noch nicht einmal mehr Wald, sondern nur noch Holzmonokulturen, die im Vergleich zum Wald vor 300 Jahren ökologisch tot sind.
Ich kann deshalb den Ruf "Zurück in den Wald und auf die Bäume" nicht verstehen. Dieser Ruf ignoriert sämtliche Realitäten einer modernen Gesellschaft und wäre nur ein Weg für einzelne. Im übrigen bezweifle ich stark, dass es in Deutschland mehr als 1000 "echte" Selbstversorger gibt. Wahrscheinlich nicht einmal 100 Familien. Der Rest sind Delittanten (von italienisch dilettare = sich erfreuen), die das aus Spaß an der Freude machen. Oder aus Angst vor der Zukunft (sehr berechtigt!) die Selbstversorgung erlernen wollen. Oder es sind Menschen, die aus ökologischem Verantwortungsgefühl handeln. Das sind aber keine Selbstversorger, die, nach deinen Worten, nur "Wald, Wasser, Büsche, Stauden, Kräuter, Tiere und vieles andere Lebende mehr" brauchen. Sie brauchen eine Menge mehr, wenn sie nicht ganz flott als Kompost enden möchten. Und das will niemand, so weit ich das sehe. Selbst du, der das ja erkannt hat, nutzt das Internet. Wozu eigentlich, als Waldgärter, der nur "Wasser, Wald, Büsche..." braucht?
Grüße,
Prophet
gesamter Thread:
- Zum Abschied meine These: „Hochkulturen scheitern an ihrer städtischen Infrastruktur, immer“ (msvT) -
Morpheus,
19.07.2014, 02:33
- Nachtrag/Ergänzung - Morpheus, 19.07.2014, 02:47
- artgerechter Lebensraum für Menschen -
Konstantin,
19.07.2014, 08:12
- Morpheus hat recht - Zarathustra, 19.07.2014, 08:33
- Artgerecht oder nicht, das ist die Frage - Ötzi, 19.07.2014, 14:14
- 'Das Land' oder 'die Stadt' gibt es gar nicht mehr - nur noch 'das System'! -
Prophet,
19.07.2014, 15:15
- Notwendige Super-Ergänzung zu einem Super-Beitrag! - auch für die Sammlung? -
Mephistopheles,
19.07.2014, 18:45
- Ja bitte! (owT) - LLF, 20.07.2014, 10:59
- Menschen sind von Natur aus Waldbewohner. -
Konstantin,
19.07.2014, 22:41
- Der Mensch ist von Natur aus Affe. Jetzt müssen wir alle in den Dschungel! -
Prophet,
20.07.2014, 08:55
- Kennst Du den Unterschied zwischen "brauchen" und "gebrauchen"? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:12
- Buchempfehlungen Masanobu Fukuoka - Nahrung, Anbau, Leben (Permakultur etc.) - Literaturhinweis, 20.07.2014, 15:21
- Kennst Du den Unterschied zwischen "brauchen" und "gebrauchen"? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:12
- Menschen sind von Natur aus Grenzzonenbewohner -
Mephistopheles,
20.07.2014, 12:00
- Flussdeltas -
Centao,
20.07.2014, 12:11
- Exakt. Ist doch einfach - Mephistopheles, 20.07.2014, 12:36
- Flussdeltas -
Centao,
20.07.2014, 12:11
- Raoul Heinrich Francé (1874-1943) - "Erfinder" des biozentrischen Weltbildes | Autor: "Ewiger Wald" -
Literaturhinweis,
16.08.2014, 22:13
- Es gibt mehr Wald als gedacht, frei nach Thoreau: Naturgewalden ... - Literaturhinweis, 13.05.2017, 09:40
- Der Mensch ist von Natur aus Affe. Jetzt müssen wir alle in den Dschungel! -
Prophet,
20.07.2014, 08:55
- Notwendige Super-Ergänzung zu einem Super-Beitrag! - auch für die Sammlung? -
Mephistopheles,
19.07.2014, 18:45
- Ich sehe eher das Gegenteil / wichtige und interessante Blogpostings - Dragonfly, 19.07.2014, 09:16
- Eine geniale und messerscharfe Analyse, etwas fürs Archiv (mT) -
DT,
19.07.2014, 09:33
- Ja, das kommt in die Sammlung! (oT) - Chef, 19.07.2014, 13:00
- Hervorragende Analyse! Abschied? Das ist ein Verlust!! (oT) - WhiteEagle, 19.07.2014, 12:53
- Hiergeblieben! Bitte weiter so! - Ankawor, 19.07.2014, 13:40
- Wann? -
el_mar,
19.07.2014, 16:52
- Wir können wetten: 1,2 oder 3.. -
Centao,
20.07.2014, 09:17
- Nicht vom Menschen gemacht.. -
Centao,
21.07.2014, 09:38
- Der Bottleneck -
el_mar,
24.07.2014, 11:17
- Energiewende in D, Unruhen in Europa -
Centao,
24.07.2014, 23:24
- Schwarzer Schwan flog 2012 knapp vorbei -
Ankawor,
25.07.2014, 11:07
- Sonnensturm – ich war leicht schockiert… -
Elli,
25.07.2014, 19:36
- Zu Sonnenstuermen und EMP - Elektromagnetic Pulse (durch Sonnen-Plasma oder Atombomben) - fruehere Beitraege ... -
CrisisMaven,
25.07.2014, 21:54
- Survivalisten sind und bleiben Fantasten - Zarathustra, 26.07.2014, 12:01
- Zu Sonnenstuermen und EMP - Elektromagnetic Pulse (durch Sonnen-Plasma oder Atombomben) - fruehere Beitraege ... -
CrisisMaven,
25.07.2014, 21:54
- Ja, hammerhart! Danke auch für die weiteren Links. (oT) -
Centao,
26.07.2014, 20:44
- 2 links (englisch) die sich auch mit der Frage "wann?" beschäftigen! -
el_mar,
01.09.2014, 13:14
- Ist Oel und Gas nicht zu billig, wenn man es immer noch direkt verheizt? -
Zarathustra,
01.09.2014, 14:08
- Fehlt da der Ironie-Button? -
Mercury,
01.09.2014, 14:38
- Aus einem Kilowatt Strom kannst du mittlerweile deren fünf an Heizleistung generieren -
Zarathustra,
01.09.2014, 15:16
- Theoretische und praktische Effizienz -
Mercury,
01.09.2014, 16:05
- Wenn 1:3 ein Nullsummenspiel ist .. -
Zarathustra,
01.09.2014, 16:32
- Rebound-Effekt usw. -
Mercury,
01.09.2014, 18:03
- Noch billiger als Holz -
Zarathustra,
01.09.2014, 18:44
- Als Insellösung sicher prima -
Mercury,
02.09.2014, 14:18
- Flaschengas?? - Zarathustra, 02.09.2014, 19:20
- Als Insellösung sicher prima -
Mercury,
02.09.2014, 14:18
- Noch billiger als Holz -
Zarathustra,
01.09.2014, 18:44
- Rebound-Effekt usw. -
Mercury,
01.09.2014, 18:03
- Wenn 1:3 ein Nullsummenspiel ist .. -
Zarathustra,
01.09.2014, 16:32
- Theoretische und praktische Effizienz -
Mercury,
01.09.2014, 16:05
- Aus einem Kilowatt Strom kannst du mittlerweile deren fünf an Heizleistung generieren -
Zarathustra,
01.09.2014, 15:16
- Erst noch speichern - el_mar, 01.09.2014, 14:39
- Fehlt da der Ironie-Button? -
Mercury,
01.09.2014, 14:38
- Ist Oel und Gas nicht zu billig, wenn man es immer noch direkt verheizt? -
Zarathustra,
01.09.2014, 14:08
- 2 links (englisch) die sich auch mit der Frage "wann?" beschäftigen! -
el_mar,
01.09.2014, 13:14
- Sonnensturm – ich war leicht schockiert… -
Elli,
25.07.2014, 19:36
- Schwarzer Schwan flog 2012 knapp vorbei -
Ankawor,
25.07.2014, 11:07
- Energiewende in D, Unruhen in Europa -
Centao,
24.07.2014, 23:24
- Der Bottleneck -
el_mar,
24.07.2014, 11:17
- Nicht vom Menschen gemacht.. -
Centao,
21.07.2014, 09:38
- Wir können wetten: 1,2 oder 3.. -
Centao,
20.07.2014, 09:17
- Morpheus und das Leben auf dem Lande - Leserzuschrift, 19.07.2014, 20:57
- Zerstörung durch Kriege - Leserzuschrift, 19.07.2014, 21:00
- Der Weg ist das Ziel - Städte überdauern den ländlichen Bereich. -
Centao,
20.07.2014, 08:48
- Was heißt "Gas geben" für Dich? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:24
- Handgeschöpftes Papier statt Computer? -
LLF,
20.07.2014, 11:10
- Die Du-Botschaften eines Stadtmenschen -
Konstantin,
20.07.2014, 13:03
- Dazu braucht er aber keine Schöpfung - Mephistopheles, 20.07.2014, 13:15
- Die Du-Botschaften eines Stadtmenschen -
Konstantin,
20.07.2014, 13:03
- Im Grunde taugen vereinzelte Maßnahmen wenig. - Centao, 20.07.2014, 12:06
- Handgeschöpftes Papier statt Computer? -
LLF,
20.07.2014, 11:10
- Was heißt "Gas geben" für Dich? -
Konstantin,
20.07.2014, 10:24
- @Morpheus: Alles Gute! ...und vielen Dank für dieses Abschiedsgeschenk! - StillerLeser, 20.07.2014, 14:05
- Vielen Dank für diesen herausragenden Artikel! - Rütli, 20.07.2014, 16:16
- ähnliche Gedanken hatte Pol Pot bereits - Conrad, 20.07.2014, 16:39
- Danke schön + Complementum ab astris -
Kurz_vor_Schluss,
20.07.2014, 20:02
- Warten auf Godot -
Taurec,
21.07.2014, 09:40
- Es gibt mehr Ding zwischen Himmel und Erd - Kurz_vor_Schluss, 21.07.2014, 23:09
- Warten auf Godot -
Taurec,
21.07.2014, 09:40
- Das Problem ist unlösbar -
BBouvier,
20.07.2014, 20:04
- Der Verlust der europäischen Kultur an sich.. - Centao, 21.07.2014, 09:50
- Das sehe ich auch so. ... - inno, 24.07.2014, 10:39
- Tiefsinnige Gedanken in eine fein formulierte Sprache gegossen. Gratuliere! - Phoenix5, 20.07.2014, 23:14
- Der irre Zombie denkt nur, dass er irgend etwas im Griff hätte. -
nemo,
21.07.2014, 01:29
- Zombies und Spiritualität -
Cliff,
25.07.2014, 16:48
- Der kollektive Schlaf - nemo, 26.07.2014, 14:18
- Zombies und Spiritualität -
Cliff,
25.07.2014, 16:48
- Ergänzung zu „Hochkulturen scheitern…“ - Leserzuschrift, 22.07.2014, 12:26
- Antithese: Es wird keine Plünderungen geben... -
Don_Q,
22.07.2014, 15:04
- Genau so! -
tar,
22.07.2014, 18:27
- Dazu gerade bei ARTE - Zeitbombe Steuerflucht (oT) - Centao, 22.07.2014, 21:22
- Sorry, mein Fehler! - Don_Q, 23.07.2014, 01:55
- Genau so! -
tar,
22.07.2014, 18:27
- Ist keine Macht mehr zu zedieren, ist das Spiel aus...PCM -
Silke,
22.07.2014, 18:19
- So ist es Silke – Verstädterung ist ein systemimmanentes Symptom -
Zarathustra,
22.07.2014, 22:09
- Wer kennt T. Veblen, The theory of leisure class von 1899? -
Mephistopheles,
23.07.2014, 09:31
- Frauen an die Front?! - Ashitaka, 25.07.2014, 15:36
- Wer kennt T. Veblen, The theory of leisure class von 1899? -
Mephistopheles,
23.07.2014, 09:31
- So ist es Silke – Verstädterung ist ein systemimmanentes Symptom -
Zarathustra,
22.07.2014, 22:09
- Kleiner Einwand... - Don_Q, 23.07.2014, 01:51
- Die US-Bewegung zu 'Survival'/Überleben SHTF, TEOTWAWKI, 'Bug Out', Prepping etc. -
Literaturhinweis,
27.07.2014, 17:45
- Empfehlungen englischsprachige Bücher zu "Survival"/Überleben SHTF, TEOTWAWKI, "Bug Out" etc. - Literaturhinweis, 27.07.2014, 17:47
- Ein paar Produkt-Empfehlungen zu "Survival"/Überleben SHTF, TEOTWAWKI, "Bug Out" etc. - Literaturhinweis, 27.07.2014, 17:49
- Empfehlungen deutschsprachige Bücher zu Überleben und Katastrophenvorsorge etc. - Literaturhinweis, 27.07.2014, 17:51
- Sammelantwort, speziell @Don_Q, @DT, @Silke oder was „Fallhöhe“ praktisch bedeutet -
Morpheus,
20.09.2014, 03:02
- Wer ist schuld? - nemo, 20.09.2014, 10:43
- Versuche bitte zu vereinfachen ... - Silke, 20.09.2014, 16:29
- Parabel vs. Spirale + ein paar Anmerkungen - Don_Q, 22.09.2014, 02:47
- Artikel-Serie zum Thema "städtische Infrastruktur" (englisch) - el_mar, 04.04.2016, 19:22
- Für Morpheus und alle: "Warum unser System nicht funktionieren kann." -
el_mar,
24.12.2016, 11:16
- Fossilenergie immer weniger konkurrenzfähig -
Zarathustra,
27.12.2016, 10:57
- Solar Energie - keine Lösung! -
el_mar,
28.12.2016, 13:01
- Ich sehe weit und breit nirgends ein Energieproblem -
Zarathustra,
28.12.2016, 13:18
- Die Dimensionen. Solar und Wind. Ein Witz! - el_mar, 03.01.2017, 17:03
- Ohne Öl basierte Infrastruktur kann man mit Strom nicht viel anfangen (englisch) -
el_mar,
07.01.2017, 18:02
- Mehr als zwei Drittel wird für Transport verbrannt -
Zarathustra,
07.01.2017, 23:50
- Das ist aber überall so, auch in der Natur... -
Silke,
09.01.2017, 10:53
- Zentralmacht ist ein Trugschluss - Zarathustra, 09.01.2017, 11:26
- Das ist aber überall so, auch in der Natur... -
Silke,
09.01.2017, 10:53
- Mehr als zwei Drittel wird für Transport verbrannt -
Zarathustra,
07.01.2017, 23:50
- Ich sehe weit und breit nirgends ein Energieproblem -
Zarathustra,
28.12.2016, 13:18
- Solar Energie - keine Lösung! -
el_mar,
28.12.2016, 13:01
- Fossilenergie immer weniger konkurrenzfähig -
Zarathustra,
27.12.2016, 10:57