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Prof Dürr ist Mathematiker und QM

Zarathustra, Freitag, 29.12.2017, 12:08 (vor 1908 Tagen) @ Lechbrucknersepp

Unsinn. Das sind alles ganz normale kausale Abläufe. Atome zerfallen
genauso wenig ohne Ursache wie jeder sonstige Event:
http://www.mathematik.uni-muenchen.de/~duerr/einleitung.pdf


Unsinn, es ist nur so, dass nicht jeder Stochastiker die oben angeführten
Objektiven Zufälle aus der Quantenmechanik kennt und berücksichtigt.

In der Quantenkryptographie werden Objektive Zufälle schon angewendet.

Es gibt keine objektiven (= ursachefreie) Zufälle.


Oder lies etwas Prof. Zeilinger, das ist der derzeit führende
Quantenphysiker:

"Dann könnte man das Ergebnis berechnen. Das ist der klassische
Zufall. Das funktioniert in der Quantenphysik eben nicht mehr!

Lächerlich. Das funktioniert auch bei stochastischen Prozessen nicht.

Da hat auch
der Würfel nicht die nötige Information. Es gibt keine tiefer liegende
Erklärung dafür, warum ein Elektron sich verhält, wie es sich verhält.

Wenn der Mensch die Ursache nicht findet, heisst das naheliegenderweise noch lange nicht, dass es keine Ursache gibt.

Ein Elektron kann einfach nur eine bestimme Menge an Informationen tragen
– und wenn ich es zu etwas befrage, für das es die Information nicht
trägt, wird die Antwort rein zufällig ausfallen.


Rein zufällig bedeutet hier lediglich, er kann die Ursache nicht eruieren.

Es sagt irgendwas. So
wie wenn ich einen Studenten etwas prüfe, der keine Ahnung hat, dann sagt
er auch irgendetwas.

Ganz genau. Das selbe Prinzip. Und das ist ganz bestimmt nicht akausal.
Danke Zeilinger!

Ob ein Teilchen nach links oder nach rechts fliegt –
das ist also kein subjektiver Zufall, der daher kommt, dass ich nicht alles
weiß, was ich wissen sollte, sondern ein objektiver Zufall. Es ist
unmöglich, es vorherzusagen."[/i]

Wieder dieser Unsinn. Unmöglich vorherzusagen sind stochastische Prozesse genauso. Aber eben nicht akausal.


http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2005_48/artikel/nicht-mal-gott-weiss-wie-es-ausgeht-di...

Weltwoche:

Bei beiden Freiheiten möchte ich nachhaken. Zunächst: Wenn man annimmt, es gäbe keine Willensfreiheit – es soll ja Leute geben, die diese Position vertreten –, dann könnte man auf einen Schlag all die Verrücktheiten der Quantenmechanik zum Verschwinden bringen.

Zeilinger:
Das stimmt – aber nur, wenn Sie eine komplett determinierte Welt voraussetzen. Wenn alles, wirklich alles, was geschieht, durch ein gewaltiges Netz von Ursache und Wirkung fixiert ist. Dann gäbe es irgendwo in der Vergangenheit ein Ereignis, das sowohl meine Wahl des Messapparats als auch das Verhalten der Teilchen beeinflusst. Dann wäre meine Wahl keine Wahl mehr, der Zufall kein Zufall und die Fernwirkung keine Fernwirkung.

Können Sie sich damit anfreunden?

Ich kann nicht ausschliessen, dass die Welt tatsächlich so aussieht.

Na immerhin.

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                • Prof. Dr. Hans-Peter Dürr (†), Physiker, Heisenberg-Wegbegleiter und Direktor des Max-Planck-Instituts für Physik... - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 19:46
                  • Hans Peter Dürr - Sigrid, 29.12.2017, 20:40
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                  • Dann wird Dürr zwecks Therapie halt zum Esoteriker abgestempelt - Ashitaka, 29.12.2017, 21:18
                    • Ja, mei, was soll ich dazu sagen... - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 22:50
                    • Russell: Wo die Kausalität in Zweifel gezogen wird, kollabiert die Moral - Zarathustra, 30.12.2017, 13:34
                      • "Der Glaube an die Kausalität ist kaum anders zu bewerten, als der Aberglaube." - Bertrand Russell - Ashitaka, 30.12.2017, 13:51
                        • Mehr hast Du nicht zu sagen? - Zarathustra, 30.12.2017, 14:16
                          • Netter Versuch von dir in die Ethikdiskussion zu flüchten. Russell erklärt, dass es keine physikalische Kausalität gibt - Ashitaka, 30.12.2017, 18:39
                        • Er beschreibt den Determinismus anders - Zarathustra, 30.12.2017, 23:37
                          • Ab ins Rettungsboot mit dir - Ashitaka, 31.12.2017, 10:19
                            • Ob die Disputanten die deterministische Welt als gesetzmässigen Prozess oder davon ableitend als Kausalkette bezeichnen - Zarathustra, 31.12.2017, 11:24
                              • Du kommst durcheinander, Ereignisse auf Quantenebene indeterministisch - Ashitaka, 31.12.2017, 12:33
                                • "Quantenphysik als letzter Rettungsanker" - Zarathustra, 31.12.2017, 13:00
                                  • Dann bleib halt im Haus (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 31.12.2017, 13:31
                                  • Quantenphysik ist dann halt Esophysik - Ashitaka, 31.12.2017, 15:38
                                  • Determinismus > Bertrand Russell oder Walter Russell? Oder was überhaupt? - Hopi, 31.12.2017, 19:36
                  • Giganten - Kurt, 29.12.2017, 21:33
                    • Soso - Jacques, 29.12.2017, 22:42
                    • Du meinst, im DGF wurde die Frage nach dem Deterministischen Universum abschließend geklärt? - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 23:01
                      • Das ist richtig - Kurt, 29.12.2017, 23:56
                        • Ja, klar, da wurde doch auch eine Sonder-Hochschulrektorenkonferenz einberufen. - Lechbrucknersepp, 30.12.2017, 11:31
                  • Kleine Richtigstellung. - siggi, 29.12.2017, 21:40
                    • 1995 (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 29.12.2017, 22:12
                      • Sehe ich nicht, hast du einen Quelle? (oT) - siggi, 29.12.2017, 22:35
                    • Hier die Daten: Friedensnobelpreisträger aus dem Jahr 1995 als Teile einer Gruppe - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 23:05
                      • Danke, wieder was gelernt. (oT) [ [ kein Text ] ] - siggi, 29.12.2017, 23:11
                  • Schon klar, dass Du wieder keine Gegenargumente hast - Zarathustra, 30.12.2017, 12:51
      • "Ein doppelter ahistorischer Humbug." - MausS, 29.12.2017, 14:05
        • Wer den Leser kennt ... - Zarathustra, 29.12.2017, 14:14
          • Tja, jetzt steht die Frage im Raum - oder nicht? - MausS, 29.12.2017, 17:46
            • Sinnfreies Gelaber - Zarathustra, 30.12.2017, 11:15
      • "David Graeber ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!" - Silke, 29.12.2017, 19:33
        • So ist es. Danke! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 29.12.2017, 20:03
          • Polemik - Kurt, 29.12.2017, 23:26
            • Einspruch stattgegeben! - Phoenix5, 30.12.2017, 19:11
              • Dafür gebe ich doch gern nach, - Hausmeister, 30.12.2017, 19:41
                • Muchas Gracias - siggi, 30.12.2017, 20:55
              • Graeber dreht das Falsche noch einmal herum, weil er die Machttheorie nicht versteht.. - Silke, 30.12.2017, 23:19
          • Also, ich kann Graebers Buch Debt nur empfehlen - Orlando, 31.12.2017, 14:33
            • Welcher Satz, Gedanke, welche Phrase, Idee sind deine Favoriten? - Silke, 31.12.2017, 18:10
        • Ashitaka-'Debitismus' ist für Debitisten, Biologen und Physiker ein Witz – eine Lochumrundung der Extraklasse - Zarathustra, 30.12.2017, 12:21
          • Dann entsteht und erhält sich halt alles aus sich selbst heraus! - Ashitaka, 30.12.2017, 13:45
            • Widersprüche ohne Ende - Zarathustra, 30.12.2017, 14:51
              • Kurzer Einwurf - Sigrid, 30.12.2017, 20:46
                • Zurück in die Vergangenheit - Ashitaka, 30.12.2017, 21:50
                • Aha, determiniert - Zarathustra, 31.12.2017, 00:11

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