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Den Indeterminismus mit Logik zu beweisen, ist unlogisch

Phoenix5 @, Freitag, 29.12.2017, 19:58 (vor 1907 Tagen) @ Zarathustra

"Indeterminismus als Denkfehler restlos auseinandergenommen ausschließlich
mit Mitteln der Logik und klarstmöglicher, einfacher Sprache nach Popper."
(Kurt)

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=417872

Darauf habe ich schon einmal hingewiesen. Die Logik ist ein deterministisches Modell (Wenn -> Dann). Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass die Logik bloß eine modellhafte Nachahmung der Alltagserfahrung ist, die immer kausal erscheint. Der Kybernetiker Gregory Bateson nannte die Logik deshalb ein "armseliges Modell von Ursache und Wirkung". Insofern ist es logisch, dass die Logik den Interderminismus unlogisch findet. Oder anders formuliert: Würde der menschliche Alltag nicht allein von Kausalität, sondern von offensichtlichem Indeterminismus regiert werden, hätte sich auch ein anderes Modell der Logik herausgebildet.

Was bleibt? Reine Meinungen. Und meine dazu ist: Auch wenn ich mir den Indeterminismus nicht vorstellen kann, heißt das nicht, dass er nicht existiert (auch hier muss man Abstufungen vornehmen zwischen relativem Zufall [unterwirft sich der Wahrscheinlichkeit] und absolutem Zufall [unterwirft sich keinem Gesetz]). Ich bin nun mal von der Evolution so konstruiert worden, mir Indeterminismus nicht vorstellen zu können.

Man kann zwar mit Hilfe der Logik nicht den Indeterminismus widerlegen. Man kann aber Postulate aufstellen und ihre Richtigkeit mit Hilfe der Logik überprüfen. Danach jedenfalls existieren keine verborgenen Variablen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bellsche_Ungleichung

Gruß
Phoenix5

--
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                    • Russell: Wo die Kausalität in Zweifel gezogen wird, kollabiert die Moral - Zarathustra, 30.12.2017, 13:34
                      • "Der Glaube an die Kausalität ist kaum anders zu bewerten, als der Aberglaube." - Bertrand Russell - Ashitaka, 30.12.2017, 13:51
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                          • Netter Versuch von dir in die Ethikdiskussion zu flüchten. Russell erklärt, dass es keine physikalische Kausalität gibt - Ashitaka, 30.12.2017, 18:39
                        • Er beschreibt den Determinismus anders - Zarathustra, 30.12.2017, 23:37
                          • Ab ins Rettungsboot mit dir - Ashitaka, 31.12.2017, 10:19
                            • Ob die Disputanten die deterministische Welt als gesetzmässigen Prozess oder davon ableitend als Kausalkette bezeichnen - Zarathustra, 31.12.2017, 11:24
                              • Du kommst durcheinander, Ereignisse auf Quantenebene indeterministisch - Ashitaka, 31.12.2017, 12:33
                                • "Quantenphysik als letzter Rettungsanker" - Zarathustra, 31.12.2017, 13:00
                                  • Dann bleib halt im Haus (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 31.12.2017, 13:31
                                  • Quantenphysik ist dann halt Esophysik - Ashitaka, 31.12.2017, 15:38
                                  • Determinismus > Bertrand Russell oder Walter Russell? Oder was überhaupt? - Hopi, 31.12.2017, 19:36
                  • Giganten - Kurt, 29.12.2017, 21:33
                    • Soso - Jacques, 29.12.2017, 22:42
                    • Du meinst, im DGF wurde die Frage nach dem Deterministischen Universum abschließend geklärt? - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 23:01
                      • Das ist richtig - Kurt, 29.12.2017, 23:56
                        • Ja, klar, da wurde doch auch eine Sonder-Hochschulrektorenkonferenz einberufen. - Lechbrucknersepp, 30.12.2017, 11:31
                  • Kleine Richtigstellung. - siggi, 29.12.2017, 21:40
                    • 1995 (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 29.12.2017, 22:12
                      • Sehe ich nicht, hast du einen Quelle? (oT) - siggi, 29.12.2017, 22:35
                    • Hier die Daten: Friedensnobelpreisträger aus dem Jahr 1995 als Teile einer Gruppe - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 23:05
                      • Danke, wieder was gelernt. (oT) [ [ kein Text ] ] - siggi, 29.12.2017, 23:11
                  • Schon klar, dass Du wieder keine Gegenargumente hast - Zarathustra, 30.12.2017, 12:51
      • "Ein doppelter ahistorischer Humbug." - MausS, 29.12.2017, 14:05
        • Wer den Leser kennt ... - Zarathustra, 29.12.2017, 14:14
          • Tja, jetzt steht die Frage im Raum - oder nicht? - MausS, 29.12.2017, 17:46
            • Sinnfreies Gelaber - Zarathustra, 30.12.2017, 11:15
      • "David Graeber ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!" - Silke, 29.12.2017, 19:33
        • So ist es. Danke! (oT) [ [ kein Text ] ] - Phoenix5, 29.12.2017, 20:03
          • Polemik - Kurt, 29.12.2017, 23:26
            • Einspruch stattgegeben! - Phoenix5, 30.12.2017, 19:11
              • Dafür gebe ich doch gern nach, - Hausmeister, 30.12.2017, 19:41
                • Muchas Gracias - siggi, 30.12.2017, 20:55
              • Graeber dreht das Falsche noch einmal herum, weil er die Machttheorie nicht versteht.. - Silke, 30.12.2017, 23:19
          • Also, ich kann Graebers Buch Debt nur empfehlen - Orlando, 31.12.2017, 14:33
            • Welcher Satz, Gedanke, welche Phrase, Idee sind deine Favoriten? - Silke, 31.12.2017, 18:10
        • Ashitaka-'Debitismus' ist für Debitisten, Biologen und Physiker ein Witz – eine Lochumrundung der Extraklasse - Zarathustra, 30.12.2017, 12:21
          • Dann entsteht und erhält sich halt alles aus sich selbst heraus! - Ashitaka, 30.12.2017, 13:45
            • Widersprüche ohne Ende - Zarathustra, 30.12.2017, 14:51
              • Kurzer Einwurf - Sigrid, 30.12.2017, 20:46
                • Zurück in die Vergangenheit - Ashitaka, 30.12.2017, 21:50
                • Aha, determiniert - Zarathustra, 31.12.2017, 00:11

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