Dann wird Dürr zwecks Therapie halt zum Esoteriker abgestempelt
Hallo Bernadette,
Unser Zara hält gerne am Offensichtlichen, dem Anschein der Dinge, fest.
Schon Wittgenstein hat formuliert, dass Kausalität keine wissenschaftliche Aussage darstellt, sondern der Physik lediglich eine Anweisung zur Bildung von Aussagen aufzuzwingen versucht. Weshalb? Weil wir uns nur schwer die Bedeutung der zeitlichen Symmetrie der Naturgesetze vorstellen können.
In einer Welt, deren Ereignisse ausschließlich symmetrischen Gesetzen unterliegen, ist eben kein Raum für Ereignisse vorhanden, zwischen denen kausale Asymmetrie bestehen könnte. Russel (laut Zara der nächste Esoteriker) hat hierzu viel geschrieben.
Und Heisenberg sah wie Dürr / Born durch die Unbestimmtheits-Relation sogar die Nichthaltbarkeit des zeitlich symmetrischen Kausalitätsprinzips / Determinismus in Bezug auf alle Naturgesetze als erwiesen an:
"Weil alle Experimente den Gesetzen der Quantenmechanik unterworfen sind, so wird durch die Quantenmechanik die Ungültigkeit des Kausalgesetzes definitiv festgestellt." (Zeitschrift für Physik Band 43 Seite 97)
Aber das eigentliche Problem besteht darin, dass Zara und auch Kurt den zeitlich symmetrischen Determinismus in Bezug auf die Naturgesetze der Welt (da finde ich mich wieder), wie ihn übrigens auch Einstein vertrat, mit der zeitlich asymmetrischen Determiniertheit aller Ereignisse durch zeitlich frühere Ereignisse verwechseln.
Letztere Determinismusvorstellung wurde ja gerade durch Einstein seine Arbeiten widerlegt (= Keine Asymmetrie der Beziehungen, dafür zeitliche Koexistenz statt messbarer Kausalität der Ereignisse).
Wenn Kurt und Zara meinen, ich träte gegen Einstein an, dann wird doch sehr deutlich, dass sie Einsteins Prinzipien selbst gar nicht verstanden haben.
Denn Einstein bestand im Gegensatz zu Kurt/Zara nur auf eine zeitlich symmetrische Vorbestimmtheit (Determiniertheit) der physikalischen Phänomene durch Naturgesetze und nicht auf eine zeitlich asymmetrische Determiniertheit aller physikalischen Phänomene der Welt durch ihnen vorausgehende und damit vorbestimmende physikalische Phänomene.
Die Annahme einer kausalen Geschlossenheit der Welt findet sich deshalb nur in den Schriften Einsteins wieder, in denen er sich auf mentale Phänomene (die Vorstellungswelt des Menschen) bezieht. Es sind nur Annahmen, die er mangels Bestimmbarkeit einer Bewusstseinseinheit niemals versucht hat, durch empirische Messungen nachzuweisen.
Herzlichst,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Libertäre Illusionen im Zeichen des Bitcoins oder „Libertäres Geld, sozialistisches Geld, kapitalistisches Geld“ -
Phoenix5,
28.12.2017, 20:24
- Sehr gut erklärt! (oT) - inno, 28.12.2017, 22:18
- Exakt, Cryptos allein sind und haben keinen Wertmaßstab -
tar,
28.12.2017, 23:44
- Zirkuläres Argument - für sich allein ist nichts ein Wertmassstab -
Zarathustra,
29.12.2017, 08:02
- Wo ist der Termin? -
tar,
29.12.2017, 10:14
- Freie Wirtschaft? - Zarathustra, 29.12.2017, 11:06
- Du wagst dich weit raus aufs Brett ... -
FOX-NEWS,
29.12.2017, 10:42
- Flache Erde, Kugel, Holodeck ... -
NST,
29.12.2017, 11:53
- Übernehmen KI-Systeme auch die Mutter aller meiner Termine? -
trosinette,
29.12.2017, 12:37
- Sie übernehmen nicht deine Termine, könnten aber wissenschaftliche und gesellschaftliche Probleme lösen. - FOX-NEWS, 29.12.2017, 17:23
- Ich habe keine wissenschaftliche Ausbildung, bin nur normaler Beobachter ... - NST, 30.12.2017, 06:01
- Übernehmen KI-Systeme auch die Mutter aller meiner Termine? -
trosinette,
29.12.2017, 12:37
- Eine Gesellschaft überlebt nur so lange ... -
Zarathustra,
29.12.2017, 12:39
- "John Gilmore, der doppelt so intelligent ist wie Du und ich zusammengenommen" - FOX-NEWS, 29.12.2017, 16:46
- Flache Erde, Kugel, Holodeck ... -
NST,
29.12.2017, 11:53
- Wo ist der Termin? -
tar,
29.12.2017, 10:14
- Zirkuläres Argument - für sich allein ist nichts ein Wertmassstab -
Zarathustra,
29.12.2017, 08:02
- Euer Denkfehler -
Zarathustra,
29.12.2017, 08:21
- ? -
tar,
29.12.2017, 10:21
- Spezialisierung -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:20
- Polemik - Phoenix5, 29.12.2017, 19:37
- Spezialisierung -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:20
- Einer Deiner Denkfehler ist die Annahme, dass es keinen Zufall gibt. Siehe: "Objektiver Zufall in der Physik" -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 11:02
- Ex-Nihilo-Esoterik -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:10
- Stochastik und Quantenmechanik -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 11:33
- Psychodiskussion -
trosinette,
29.12.2017, 11:59
- Du irrst: An der Frage Determinismus (Ja/Nein) hängt im Grunde alles im Sein. (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:06
- Du irrst: Höchstens fast alles. -
trosinette,
29.12.2017, 16:29
- Sein oder Nicht-Sein kann mich mal - Rybezahl, 29.12.2017, 18:02
- Du irrst: Höchstens fast alles. -
trosinette,
29.12.2017, 16:29
- Du irrst: An der Frage Determinismus (Ja/Nein) hängt im Grunde alles im Sein. (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:06
- Prof Dürr ist Mathematiker und QM -
Zarathustra,
29.12.2017, 12:08
- Und einer von vielen. Siehe Sammelantwort, unten... (oT) - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 16:03
- "Hier mindestens ein paar mal oder ein paar Tage lang lesen" -
Zarathustra,
29.12.2017, 12:19
- Mit Verlaub: Es gibt bessere Quellen. (oT) - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 16:13
- Den Indeterminismus mit Logik zu beweisen, ist unlogisch - Phoenix5, 29.12.2017, 19:58
- Volltreffer (nicht) -
Kurt,
29.12.2017, 12:26
- Dir auch einen guten Rutsch. Gab es außer diesem netten Wunsch inhaltlich nichts beizusteuern? (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:05
- Haha, du mich auch (oT) -
Kurt,
29.12.2017, 16:26
- Wenn ich Dich so plump angiften würde, wäre ich schnell gesperrt, daher... - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 19:48
- Einspruch, Hochwürden! -
Hausmeister,
30.12.2017, 01:44
- Geht's noch überheblicher, paternalistischer? - Zarathustra, 30.12.2017, 12:27
- Ohne Vorwarnung, Ausschluss aus dem Forum für immer. -
siggi,
30.12.2017, 13:37
- Sollte er damit durchkommen, bin ich auch weg - Zarathustra, 30.12.2017, 15:09
- Haha, du mich auch (oT) -
Kurt,
29.12.2017, 16:26
- Dir auch einen guten Rutsch. Gab es außer diesem netten Wunsch inhaltlich nichts beizusteuern? (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:05
- Sammelantwort: Wir erleben mehr als wir begreifen -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 15:58
- Der Mathematiker Dürr und der Esoteriker Dürr -
Zarathustra,
29.12.2017, 17:07
- Prof. Dr. Hans-Peter Dürr (†), Physiker, Heisenberg-Wegbegleiter und Direktor des Max-Planck-Instituts für Physik... -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 19:46
- Hans Peter Dürr -
Sigrid,
29.12.2017, 20:40
- Meine Deutung - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 23:22
- Dann wird Dürr zwecks Therapie halt zum Esoteriker abgestempelt -
Ashitaka,
29.12.2017, 21:18
- Ja, mei, was soll ich dazu sagen... - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 22:50
- Russell: Wo die Kausalität in Zweifel gezogen wird, kollabiert die Moral -
Zarathustra,
30.12.2017, 13:34
- "Der Glaube an die Kausalität ist kaum anders zu bewerten, als der Aberglaube." - Bertrand Russell -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:51
- Mehr hast Du nicht zu sagen? -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:16
- Netter Versuch von dir in die Ethikdiskussion zu flüchten. Russell erklärt, dass es keine physikalische Kausalität gibt - Ashitaka, 30.12.2017, 18:39
- Er beschreibt den Determinismus anders -
Zarathustra,
30.12.2017, 23:37
- Ab ins Rettungsboot mit dir -
Ashitaka,
31.12.2017, 10:19
- Ob die Disputanten die deterministische Welt als gesetzmässigen Prozess oder davon ableitend als Kausalkette bezeichnen -
Zarathustra,
31.12.2017, 11:24
- Du kommst durcheinander, Ereignisse auf Quantenebene indeterministisch -
Ashitaka,
31.12.2017, 12:33
- "Quantenphysik als letzter Rettungsanker" -
Zarathustra,
31.12.2017, 13:00
- Dann bleib halt im Haus (oT) - Ashitaka, 31.12.2017, 13:31
- Quantenphysik ist dann halt Esophysik - Ashitaka, 31.12.2017, 15:38
- Determinismus > Bertrand Russell oder Walter Russell? Oder was überhaupt? - Hopi, 31.12.2017, 19:36
- "Quantenphysik als letzter Rettungsanker" -
Zarathustra,
31.12.2017, 13:00
- Du kommst durcheinander, Ereignisse auf Quantenebene indeterministisch -
Ashitaka,
31.12.2017, 12:33
- Ob die Disputanten die deterministische Welt als gesetzmässigen Prozess oder davon ableitend als Kausalkette bezeichnen -
Zarathustra,
31.12.2017, 11:24
- Ab ins Rettungsboot mit dir -
Ashitaka,
31.12.2017, 10:19
- Mehr hast Du nicht zu sagen? -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:16
- "Der Glaube an die Kausalität ist kaum anders zu bewerten, als der Aberglaube." - Bertrand Russell -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:51
- Giganten -
Kurt,
29.12.2017, 21:33
- Soso - Jacques, 29.12.2017, 22:42
- Du meinst, im DGF wurde die Frage nach dem Deterministischen Universum abschließend geklärt? -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 23:01
- Das ist richtig -
Kurt,
29.12.2017, 23:56
- Ja, klar, da wurde doch auch eine Sonder-Hochschulrektorenkonferenz einberufen. - Lechbrucknersepp, 30.12.2017, 11:31
- Das ist richtig -
Kurt,
29.12.2017, 23:56
- Kleine Richtigstellung. -
siggi,
29.12.2017, 21:40
- 1995 (oT) -
Ashitaka,
29.12.2017, 22:12
- Sehe ich nicht, hast du einen Quelle? (oT) - siggi, 29.12.2017, 22:35
- Hier die Daten: Friedensnobelpreisträger aus dem Jahr 1995 als Teile einer Gruppe -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 23:05
- Danke, wieder was gelernt. (oT) - siggi, 29.12.2017, 23:11
- 1995 (oT) -
Ashitaka,
29.12.2017, 22:12
- Schon klar, dass Du wieder keine Gegenargumente hast - Zarathustra, 30.12.2017, 12:51
- Hans Peter Dürr -
Sigrid,
29.12.2017, 20:40
- Prof. Dr. Hans-Peter Dürr (†), Physiker, Heisenberg-Wegbegleiter und Direktor des Max-Planck-Instituts für Physik... -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 19:46
- Der Mathematiker Dürr und der Esoteriker Dürr -
Zarathustra,
29.12.2017, 17:07
- Psychodiskussion -
trosinette,
29.12.2017, 11:59
- Stochastik und Quantenmechanik -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 11:33
- Ex-Nihilo-Esoterik -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:10
- "Ein doppelter ahistorischer Humbug." -
MausS,
29.12.2017, 14:05
- Wer den Leser kennt ... -
Zarathustra,
29.12.2017, 14:14
- Tja, jetzt steht die Frage im Raum - oder nicht? -
MausS,
29.12.2017, 17:46
- Sinnfreies Gelaber - Zarathustra, 30.12.2017, 11:15
- Tja, jetzt steht die Frage im Raum - oder nicht? -
MausS,
29.12.2017, 17:46
- Wer den Leser kennt ... -
Zarathustra,
29.12.2017, 14:14
- "David Graeber ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!" -
Silke,
29.12.2017, 19:33
- So ist es. Danke! (oT) -
Phoenix5,
29.12.2017, 20:03
- Polemik -
Kurt,
29.12.2017, 23:26
- Einspruch stattgegeben! -
Phoenix5,
30.12.2017, 19:11
- Dafür gebe ich doch gern nach, -
Hausmeister,
30.12.2017, 19:41
- Muchas Gracias - siggi, 30.12.2017, 20:55
- Graeber dreht das Falsche noch einmal herum, weil er die Machttheorie nicht versteht.. - Silke, 30.12.2017, 23:19
- Dafür gebe ich doch gern nach, -
Hausmeister,
30.12.2017, 19:41
- Einspruch stattgegeben! -
Phoenix5,
30.12.2017, 19:11
- Also, ich kann Graebers Buch Debt nur empfehlen -
Orlando,
31.12.2017, 14:33
- Welcher Satz, Gedanke, welche Phrase, Idee sind deine Favoriten? - Silke, 31.12.2017, 18:10
- Polemik -
Kurt,
29.12.2017, 23:26
- Ashitaka-'Debitismus' ist für Debitisten, Biologen und Physiker ein Witz – eine Lochumrundung der Extraklasse -
Zarathustra,
30.12.2017, 12:21
- Dann entsteht und erhält sich halt alles aus sich selbst heraus! -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:45
- Widersprüche ohne Ende -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:51
- Kurzer Einwurf -
Sigrid,
30.12.2017, 20:46
- Zurück in die Vergangenheit - Ashitaka, 30.12.2017, 21:50
- Aha, determiniert - Zarathustra, 31.12.2017, 00:11
- Kurzer Einwurf -
Sigrid,
30.12.2017, 20:46
- Widersprüche ohne Ende -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:51
- Dann entsteht und erhält sich halt alles aus sich selbst heraus! -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:45
- So ist es. Danke! (oT) -
Phoenix5,
29.12.2017, 20:03
- ? -
tar,
29.12.2017, 10:21