Ashitaka-'Debitismus' ist für Debitisten, Biologen und Physiker ein Witz – eine Lochumrundung der Extraklasse
Das ist leider nur die halbe Wahrheit, Phoenix5. Niemals innert einer
Million Jahre. Aber dann, eines Tages, vor 10'000 Jahren, eben
doch![/b]
Eben nicht, weil (wie du unten selbst richtig schreibst) genau an
diesem Tag ein ZMS vorfinanziert wurde.
Autopoietische Organismen sind keine Zentralmachtsysteme. Nachdem ich bei Ashitaka lange genug nachhakte, blieb von seiner ominösen Zentralmacht nichts mehr übrig, ausser einer „von der Gegenwart in die Vergangenheit zurückreichende Potentialstruktur“. Also nur noch ein Schwurbelding, und nichts weiter. Nichts, was uns von Ameisen unterscheiden würde, denn diesem Schwurbelding sind Ameisen genauso unterworfen wie Hominiden.
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=450572
Die Gemeinschaft war ab diesem Tag keine Gemeinschaft mehr, sondern
ein sich gegen sich selbst verschuldender Machthalter samt Gefolgschaft und
eine ihn legitimierende ohnmächtige Masse, die Kredit einräumte -
gefangen in einem systemisch gewalttätigen, die Segmente zerstörenden und
die Einzelnen individualisierenden Machtsystem.
Es gibt kein ZMS. Ein Organismus besteht nicht aus einer ohnmächtigen Masse, sondern aus einer autopoetischen, sich selbst regulierenden und evolvierenden Masse. Ob sich nun Ameisen oder Menschen im Laufe der Zeit zu grösseren Kollektiven zusammenschliessen, ist vom Prinzip her kein Unterschied. Bei Bott kannst Du nachlesen, wie dies mit der Viehzucht schleichend vonstatten ging. Die Gemeinschaft evolvierte selber zur Gesellschaft. Es gibt ja Leute, die dies nicht wahrhaben wollen und die Schuld deshalb den Aliens aufbürden wollen. Es kann einfach nicht sein, was nicht sein darf: Die Gemeinschaft selber, und niemand sonst, entwickelte den Willen zur Viehzucht, zur Expansion und zur Arbeitsteilung.
> Und
damit war das Schicksel der staatenlosen Gemeinschaften besiegelt[/b].
Ja. Start einer Zivilisation auf der Basis von Verschuldung, die nicht
mehr bedienbar gehalten werden konnte, und es bis heute immer weniger
wird.
Start auf der Basis des Willens zur Viehzucht. Durch Viehzucht die Erkenntnis einer Beteiligung des Mannes an der Fortpflanzung. Das startete alles.
Man
konnte also eine Million Jahre lang behaupten, dass sich Menschen
niemals
in Hyperkollektiven zusammenschliessen, und man lag immer goldrichtig
mit
dieser Behauptung, bis zu jenem Tag, dem Tag der Geburt der Tragödie.
An diesem Tag starb die nur urschuldige Gemeinschaft und geboren
wurde die mit zusätzlichen Abgabenschulden operierende
Gesellschaft.
Ja, eben. Was heisst nur? Das ist ja genau der Punkt. Eine Gemeinschaft evolvierte aus sich selbst heraus in eine neue Form. Ohne Zutun von Ausserirdischen.
Graeber ist bekanntlich auch Debitist in dem Sinne, dass er behauptet,
“Our standard account of monetary history is precisely backward,â€
writes David Graeber in Debt: The First 5,000 Years. “We did not
begin
with barter, discover money and then eventually develop credit systems.
It
happened precisely the other way around.â€
Gleichzeitig ist er aber jemand, der glaubt, dass dies deswegen nicht
auch
automatisch für die Zukunft gelten muss. Genauso wie die oben
erwähnte, 1
Million Jahre währende Ordnung eines Tages aufgehoben wurde, so kann
dies
auch mit der jetzigen Ordnung wieder geschehen. Wie 'wahrscheinlich'
dies
ist, darf jeder selber abwägen, auch wenn es in der Realität keine
Wahrscheinlichkeiten gibt.
David Graeber
ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!
24.05.2012, 21:14
Einem Graeber kann ein Ashitaka mit seinem kompletten Unverständnis in Physik und Biologie nicht einmal im Ansatz das Wasser reichen.
"Hallo werter Leser,
Graebers Buch liest sich übrigens bisher hervorragend. Er beschreibt
die
Entstehung von Märkten als Nebeneffekt militärischer Eroberungen, die
Schaffung von Geld und die Erhebung von Steuern als Mittel der
Versorgung
und Ernährung der Soldaten in den eroberten Gebieten.
David Graber wurde in 3Sat gefragt: "Könnte es überhaupt eine Welt ohne
Schulden und damit ohne Geld geben?! Ist das überhaupt möglich oder
würde unsere Gesellschaft dann nicht komplett zusammen brechen?!"
Er antwortete:" Also Geld wird es immer irgendwie geben, glaube ich, die
Frage ist nur welche soziale Rolle es spielt, wer es kontrolliert!"
Ergebnis: Er hat überhaupt keine Ahnung vom Debitismus, geschweige denn
wird es Paul C. Martin gefallen, was Graeber da erzählt.
Weil Ashitaka es sagt, hat ein Graeber keine Ahnung vom Debitismus? Physiker keine Ahnung von Physik? Biologen keine Ahnung von Organismen? Weil Graeber davon ausgeht, dass eine Form von Geld auch bei einem Gesellschaftszusammenbruch weiterexistiert, glaubt Ihr, Graeber habe keine Ahnung vom Debitismus? Seid Ihr Hellseher, oder was? Wenn Euch vor 15'000 Jahren jemand gesagt hätte, dass Gemeinschaften damit beginnen werden, zu expandieren und zu wirtschaften, dann hättet Ihr gesagt: Nicht möglich! Gemeinschaften wollen/können das nicht!
Und sie hätten Euch eines besseren belehrt.
Er umschreibt das
Loch in der Mitte so ausgesprochen gut, dass man schon beinahe glauben
könnte, er wäre zu diesem Zwecke in die Reihen des Staatsfernsehen
hochgehoben worden.
Graeber ist – im Gegensatz zu Ashitaka – Anarchist und passt von daher weit weniger gut ins Staatsfernsehen als Ashitaka mit seiner Ehrfurcht vor einer (inexistenten) Zentralmacht, bei der es sich in der realen Welt um eine Schwarmmacht handelt.
Wenn er von "credit money" spricht, dann suggeriert er
damit für die verwirrte Masse lediglich den Eindruck, als wenn es ein
rettendes "non credit money" gäbe, als wenn sich das Geld seine
Wertqualität selber schaffen könne.
Was die Zukunft bringt, weiss weder Graeber noch Ashitaka. Genauso wie damals niemand wusste, dass sich die Gemeinschaft von sich aus in die Gesellschaft verwandeln wird.
Grüsse, Zara
gesamter Thread:
- Libertäre Illusionen im Zeichen des Bitcoins oder „Libertäres Geld, sozialistisches Geld, kapitalistisches Geld“ -
Phoenix5,
28.12.2017, 20:24
- Sehr gut erklärt! (oT) - inno, 28.12.2017, 22:18
- Exakt, Cryptos allein sind und haben keinen Wertmaßstab -
tar,
28.12.2017, 23:44
- Zirkuläres Argument - für sich allein ist nichts ein Wertmassstab -
Zarathustra,
29.12.2017, 08:02
- Wo ist der Termin? -
tar,
29.12.2017, 10:14
- Freie Wirtschaft? - Zarathustra, 29.12.2017, 11:06
- Du wagst dich weit raus aufs Brett ... -
FOX-NEWS,
29.12.2017, 10:42
- Flache Erde, Kugel, Holodeck ... -
NST,
29.12.2017, 11:53
- Übernehmen KI-Systeme auch die Mutter aller meiner Termine? -
trosinette,
29.12.2017, 12:37
- Sie übernehmen nicht deine Termine, könnten aber wissenschaftliche und gesellschaftliche Probleme lösen. - FOX-NEWS, 29.12.2017, 17:23
- Ich habe keine wissenschaftliche Ausbildung, bin nur normaler Beobachter ... - NST, 30.12.2017, 06:01
- Übernehmen KI-Systeme auch die Mutter aller meiner Termine? -
trosinette,
29.12.2017, 12:37
- Eine Gesellschaft überlebt nur so lange ... -
Zarathustra,
29.12.2017, 12:39
- "John Gilmore, der doppelt so intelligent ist wie Du und ich zusammengenommen" - FOX-NEWS, 29.12.2017, 16:46
- Flache Erde, Kugel, Holodeck ... -
NST,
29.12.2017, 11:53
- Wo ist der Termin? -
tar,
29.12.2017, 10:14
- Zirkuläres Argument - für sich allein ist nichts ein Wertmassstab -
Zarathustra,
29.12.2017, 08:02
- Euer Denkfehler -
Zarathustra,
29.12.2017, 08:21
- ? -
tar,
29.12.2017, 10:21
- Spezialisierung -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:20
- Polemik - Phoenix5, 29.12.2017, 19:37
- Spezialisierung -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:20
- Einer Deiner Denkfehler ist die Annahme, dass es keinen Zufall gibt. Siehe: "Objektiver Zufall in der Physik" -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 11:02
- Ex-Nihilo-Esoterik -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:10
- Stochastik und Quantenmechanik -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 11:33
- Psychodiskussion -
trosinette,
29.12.2017, 11:59
- Du irrst: An der Frage Determinismus (Ja/Nein) hängt im Grunde alles im Sein. (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:06
- Du irrst: Höchstens fast alles. -
trosinette,
29.12.2017, 16:29
- Sein oder Nicht-Sein kann mich mal - Rybezahl, 29.12.2017, 18:02
- Du irrst: Höchstens fast alles. -
trosinette,
29.12.2017, 16:29
- Du irrst: An der Frage Determinismus (Ja/Nein) hängt im Grunde alles im Sein. (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:06
- Prof Dürr ist Mathematiker und QM -
Zarathustra,
29.12.2017, 12:08
- Und einer von vielen. Siehe Sammelantwort, unten... (oT) - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 16:03
- "Hier mindestens ein paar mal oder ein paar Tage lang lesen" -
Zarathustra,
29.12.2017, 12:19
- Mit Verlaub: Es gibt bessere Quellen. (oT) - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 16:13
- Den Indeterminismus mit Logik zu beweisen, ist unlogisch - Phoenix5, 29.12.2017, 19:58
- Volltreffer (nicht) -
Kurt,
29.12.2017, 12:26
- Dir auch einen guten Rutsch. Gab es außer diesem netten Wunsch inhaltlich nichts beizusteuern? (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:05
- Haha, du mich auch (oT) -
Kurt,
29.12.2017, 16:26
- Wenn ich Dich so plump angiften würde, wäre ich schnell gesperrt, daher... - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 19:48
- Einspruch, Hochwürden! -
Hausmeister,
30.12.2017, 01:44
- Geht's noch überheblicher, paternalistischer? - Zarathustra, 30.12.2017, 12:27
- Ohne Vorwarnung, Ausschluss aus dem Forum für immer. -
siggi,
30.12.2017, 13:37
- Sollte er damit durchkommen, bin ich auch weg - Zarathustra, 30.12.2017, 15:09
- Haha, du mich auch (oT) -
Kurt,
29.12.2017, 16:26
- Dir auch einen guten Rutsch. Gab es außer diesem netten Wunsch inhaltlich nichts beizusteuern? (oT) -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 16:05
- Sammelantwort: Wir erleben mehr als wir begreifen -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 15:58
- Der Mathematiker Dürr und der Esoteriker Dürr -
Zarathustra,
29.12.2017, 17:07
- Prof. Dr. Hans-Peter Dürr (†), Physiker, Heisenberg-Wegbegleiter und Direktor des Max-Planck-Instituts für Physik... -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 19:46
- Hans Peter Dürr -
Sigrid,
29.12.2017, 20:40
- Meine Deutung - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 23:22
- Dann wird Dürr zwecks Therapie halt zum Esoteriker abgestempelt -
Ashitaka,
29.12.2017, 21:18
- Ja, mei, was soll ich dazu sagen... - Lechbrucknersepp, 29.12.2017, 22:50
- Russell: Wo die Kausalität in Zweifel gezogen wird, kollabiert die Moral -
Zarathustra,
30.12.2017, 13:34
- "Der Glaube an die Kausalität ist kaum anders zu bewerten, als der Aberglaube." - Bertrand Russell -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:51
- Mehr hast Du nicht zu sagen? -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:16
- Netter Versuch von dir in die Ethikdiskussion zu flüchten. Russell erklärt, dass es keine physikalische Kausalität gibt - Ashitaka, 30.12.2017, 18:39
- Er beschreibt den Determinismus anders -
Zarathustra,
30.12.2017, 23:37
- Ab ins Rettungsboot mit dir -
Ashitaka,
31.12.2017, 10:19
- Ob die Disputanten die deterministische Welt als gesetzmässigen Prozess oder davon ableitend als Kausalkette bezeichnen -
Zarathustra,
31.12.2017, 11:24
- Du kommst durcheinander, Ereignisse auf Quantenebene indeterministisch -
Ashitaka,
31.12.2017, 12:33
- "Quantenphysik als letzter Rettungsanker" -
Zarathustra,
31.12.2017, 13:00
- Dann bleib halt im Haus (oT) - Ashitaka, 31.12.2017, 13:31
- Quantenphysik ist dann halt Esophysik - Ashitaka, 31.12.2017, 15:38
- Determinismus > Bertrand Russell oder Walter Russell? Oder was überhaupt? - Hopi, 31.12.2017, 19:36
- "Quantenphysik als letzter Rettungsanker" -
Zarathustra,
31.12.2017, 13:00
- Du kommst durcheinander, Ereignisse auf Quantenebene indeterministisch -
Ashitaka,
31.12.2017, 12:33
- Ob die Disputanten die deterministische Welt als gesetzmässigen Prozess oder davon ableitend als Kausalkette bezeichnen -
Zarathustra,
31.12.2017, 11:24
- Ab ins Rettungsboot mit dir -
Ashitaka,
31.12.2017, 10:19
- Mehr hast Du nicht zu sagen? -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:16
- "Der Glaube an die Kausalität ist kaum anders zu bewerten, als der Aberglaube." - Bertrand Russell -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:51
- Giganten -
Kurt,
29.12.2017, 21:33
- Soso - Jacques, 29.12.2017, 22:42
- Du meinst, im DGF wurde die Frage nach dem Deterministischen Universum abschließend geklärt? -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 23:01
- Das ist richtig -
Kurt,
29.12.2017, 23:56
- Ja, klar, da wurde doch auch eine Sonder-Hochschulrektorenkonferenz einberufen. - Lechbrucknersepp, 30.12.2017, 11:31
- Das ist richtig -
Kurt,
29.12.2017, 23:56
- Kleine Richtigstellung. -
siggi,
29.12.2017, 21:40
- 1995 (oT) -
Ashitaka,
29.12.2017, 22:12
- Sehe ich nicht, hast du einen Quelle? (oT) - siggi, 29.12.2017, 22:35
- Hier die Daten: Friedensnobelpreisträger aus dem Jahr 1995 als Teile einer Gruppe -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 23:05
- Danke, wieder was gelernt. (oT) - siggi, 29.12.2017, 23:11
- 1995 (oT) -
Ashitaka,
29.12.2017, 22:12
- Schon klar, dass Du wieder keine Gegenargumente hast - Zarathustra, 30.12.2017, 12:51
- Hans Peter Dürr -
Sigrid,
29.12.2017, 20:40
- Prof. Dr. Hans-Peter Dürr (†), Physiker, Heisenberg-Wegbegleiter und Direktor des Max-Planck-Instituts für Physik... -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 19:46
- Der Mathematiker Dürr und der Esoteriker Dürr -
Zarathustra,
29.12.2017, 17:07
- Psychodiskussion -
trosinette,
29.12.2017, 11:59
- Stochastik und Quantenmechanik -
Lechbrucknersepp,
29.12.2017, 11:33
- Ex-Nihilo-Esoterik -
Zarathustra,
29.12.2017, 11:10
- "Ein doppelter ahistorischer Humbug." -
MausS,
29.12.2017, 14:05
- Wer den Leser kennt ... -
Zarathustra,
29.12.2017, 14:14
- Tja, jetzt steht die Frage im Raum - oder nicht? -
MausS,
29.12.2017, 17:46
- Sinnfreies Gelaber - Zarathustra, 30.12.2017, 11:15
- Tja, jetzt steht die Frage im Raum - oder nicht? -
MausS,
29.12.2017, 17:46
- Wer den Leser kennt ... -
Zarathustra,
29.12.2017, 14:14
- "David Graeber ist für Debitisten ein Witz! - Ein Lochumrunder der Extraklasse!" -
Silke,
29.12.2017, 19:33
- So ist es. Danke! (oT) -
Phoenix5,
29.12.2017, 20:03
- Polemik -
Kurt,
29.12.2017, 23:26
- Einspruch stattgegeben! -
Phoenix5,
30.12.2017, 19:11
- Dafür gebe ich doch gern nach, -
Hausmeister,
30.12.2017, 19:41
- Muchas Gracias - siggi, 30.12.2017, 20:55
- Graeber dreht das Falsche noch einmal herum, weil er die Machttheorie nicht versteht.. - Silke, 30.12.2017, 23:19
- Dafür gebe ich doch gern nach, -
Hausmeister,
30.12.2017, 19:41
- Einspruch stattgegeben! -
Phoenix5,
30.12.2017, 19:11
- Also, ich kann Graebers Buch Debt nur empfehlen -
Orlando,
31.12.2017, 14:33
- Welcher Satz, Gedanke, welche Phrase, Idee sind deine Favoriten? - Silke, 31.12.2017, 18:10
- Polemik -
Kurt,
29.12.2017, 23:26
- Ashitaka-'Debitismus' ist für Debitisten, Biologen und Physiker ein Witz – eine Lochumrundung der Extraklasse -
Zarathustra,
30.12.2017, 12:21
- Dann entsteht und erhält sich halt alles aus sich selbst heraus! -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:45
- Widersprüche ohne Ende -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:51
- Kurzer Einwurf -
Sigrid,
30.12.2017, 20:46
- Zurück in die Vergangenheit - Ashitaka, 30.12.2017, 21:50
- Aha, determiniert - Zarathustra, 31.12.2017, 00:11
- Kurzer Einwurf -
Sigrid,
30.12.2017, 20:46
- Widersprüche ohne Ende -
Zarathustra,
30.12.2017, 14:51
- Dann entsteht und erhält sich halt alles aus sich selbst heraus! -
Ashitaka,
30.12.2017, 13:45
- So ist es. Danke! (oT) -
Phoenix5,
29.12.2017, 20:03
- ? -
tar,
29.12.2017, 10:21