Unterschiedliche Regeln
Hallo Uwe,
Du erwiders auf die meines Erachtens richtige Annahme von @DT, dass es
klar sei, das es in Stammesgesellschaften Regeln gegeben haben muß, die
von den Mitgliedern um des Überlebenswillens eingehalten werden mußten,
mit der Gegenaussage, das[s] es nicht klar sei, sondern Regeln erst notwendig
wurden, als eine bestimmte Verbandsgröße überschritten wurde.
Guter Hinweis. Dabei ist zweierlei zu beachten:
Die Menschen der Frühzeit waren psychologisch noch nicht so weit durchstrukturiert wie der heutige Mensch. Im Allgemeinen wird davon ausgegangen, daß die Frühmenschen auf einem aus unserer heutigen Sicht kindlichen bzw. psychopathologischen Niveau lebten. Ein Beispiel dafür ist der Animismus der Ägypter, der bei diesen kulturtragend war. Er ist gleichzeitg bei uns ein in der kindlichen Entwicklung normales, allerdings vorübergehendes Phänomen (wobei viele Tierfreunde bei Gesprächen mit ihren Hunden und Katzen daran durchaus Zweifel erlauben ...).
Zum zweiten sind wir biologisch für den Nahbereich "gebaut". Unsere Basisausstattung erlaubt ein intuitives Verständnis dieses Raumes. Geht die Anzahl der Menschen darüber hinaus, ist diese Fähigkeit nicht mehr funktional. Sie kann sich sogar ins Gegenteil verkehren.
Der unmittelbar erlebte Nahraum verfügt so über biologisch in uns eingebaute Mechanismen, die man durchaus als "Regeln" verstehen kann.
Wird dieser Rahmen jedoch überschritten, so tritt eine völlig andere Erfordernis hinzu. Regeln müssen formalisiert werden. Symbolische Beziehungen treten hinzu. Diese Regeln sind die Vorläufer heutiger abstrakter Gesetze und Vorschriften.
Ein etwas hinkender Vergleich ist vielleicht der Unterschied zwischen einer Party und einem Fußballstadion. Die 50 oder 100 Personen auf der Party benötigen keine Sitzordnung, diese findet sich von selbst. Doch ein Fußballstadion benötigt ausgeklügelte Zu- und Anfahrtspläne, eine genaue Sitzordnung, Ordner, eine aufwändige Logistik.
Staaten und Organisationen entspringen eindeutig dem zweiten Sektor.
Danke für den Hinweis, der diese Differenzierung anregte. Eine Sippe hat Regelungsbedarf, eine Gesellschaft Regel- (Vorschriften-/Leitlinien-)bedarf.
Das kann m.E so nicht richtig sein. Vielmehr ist wohl richtig, das[s] in
einer "Sippe", die eine Größe nicht überschreitet, es für den Einzelnen
überlebenswichtig war, die Regeln der Sippe wie selbstverständlich zu
beherzigen.Und hierin liegt der Unterschied, wenn Regeln, die sich größere
Verbände geben, durch Einzelne gebrochen werden, dann ist das für das
Überleben der Gruppe im ersten Moment wohl in der Regel nicht so bedeutend
und daher hält sich die "Ächtung" dieses Verhaltens in Grenzen.
Eine "Ächtung" war damals vermutlich nicht erforderlich. Etwas anderes als sippenkonformes Verhalten war nicht denkbar, war emotional nicht möglich. Relikte davon sind Ideen wie "was sollen denn die Nachbarn denken". Emotionale Verbundenheit ist heute noch ein zentrales Verhaltensmoment, die Angst vor dem Verlust dieser Verbundenheit wird heute noch existenzbedrohend erlebt.
Andererseits wird es in zunehmenden Maße fraglich, ob die Regeln, die
gegeben werden, wirklich zum Miteinanderüberleben erforderlich sind.
Die Regeln jenseits der Sippe stellen immer Konkurrensituationen her. Denn in einer Gruppe von 300 Menschen sind mir halt 150 näher als die anderen 150. So entstehen zwangsläufig Regelungen, die auf die Grundgesamtheit der Gruppe bezogen Partikularinteressen bevorzugen. Schon ist Ende mit dem "Miteinander überleben", es wird zu einem "meine Kumpels" und "der Rest". Das ist gar nicht böswillig, wer würde nicht seine Familie zuerst ins Rettungsboot setzen?
Und
da stehen in meinen Augen die Maßnahmen auf der Prüfliste ganz oben, die
den ungehemmten Finanzmarkt, nach dessen Wohlwollen sich heute alle
sklavisch zu richten haben, wollen sie nicht abstürzen, anstatt die
Finanzmarkt dafür fit zu machen, den "Markt" ausreichend zu versorgen, ihm
also "zu gehorchen".Ich kann mich an keine politsche Rede aus den frühen Jahren der
Bundesrepublik entsinnen, in denen das "Vertrauen der Finanzmärkte", das
man zu erfüllen hätte, so gebetsmühlenartig beschworen wurde.Der Geist dieser alles verschlingenden Finanzmärkte gehört m. E. in
Bahnen gelenkt, ja, und ich weiss, dass dies nur global geschehen kann.
Da mein Denken gerade eher in der Frühzeit ist, kann ich dazu nichts sagen.
Die "systembedingten Schwachtellen" gilt es zu erkennen und Wege zur
Umgehung dieser sichtbaren Fallgruben zu finden, anstatt immer neue und
größere Aushebungsstellen für den nach vertauensuchenden Finanzmarkt zu
bereiten.
Finanzmarktbezogen mag es solche Möglichkeiten geben, da kenne ich mich nicht so gut aus. Soziologisch gesehen glaube ich nicht an die Existenz von Möglichkeiten zur Umgehung der systembedingten Schwachstellen. Allerdings können wir Laub und Erde drüber legen, dann sehen wir die Fallgrube vor dem Reinfall nicht und können ruhiger schlafen.
Gruß,
Mercury
--
„Meine Arbeit ist ein Versuch, mit großer Traurigkeit die Tatsache der westlichen Kultur zu akzeptieren." Ivan Illich
gesamter Thread:
- Hypothese, wieso 10 Jahre nach der EUR Einführung jetzt der ESM kommt (mT) -
DT,
14.07.2012, 00:04
- WOW! Das ist kernig. Muss man sich ausdrucken, sichern, verteilen - aber die kriegen uns nicht klein! - azur, 14.07.2012, 00:28
- Die größte Gefahr: Der Friedensvertrag - baisse-man, 14.07.2012, 00:45
- ESM im Überleitungsvertrag angekündigt? -
Broesler,
14.07.2012, 01:00
- Hallo Broesler: das ist genau der Passus Cnactus! (mT) - DT, 14.07.2012, 01:13
- Ups,Namenverdreher; Dank dir DT für den langen Beitrag, bin müde :) (oT) - Broesler, 14.07.2012, 02:23
- Und Japan? - Sligo, 14.07.2012, 02:28
- Wortklauberei oder juristisch treffend? - Uwe, 14.07.2012, 09:20
- Setze überwiegend systemischen Zwang dagegen -
Morpheus,
14.07.2012, 09:42
- Sehe ich auch so. (oT) - inno, 14.07.2012, 10:20
- Allen westlichen Staaten steht der Dreck bis zur Halskrause ... -
FOX-NEWS,
14.07.2012, 10:34
- ... "bei uns gehen die Läden als letzte zu"... - Hasso, 14.07.2012, 11:01
- vielleicht eher zwei Paar Stiefel -
Leserzuschrift,
14.07.2012, 12:24
- Was man leicht übersieht und eben gar nicht logisch scheint -
Morpheus,
14.07.2012, 12:45
- Hallo Morpheus, (mT) -
DT,
14.07.2012, 13:09
- danke für die Antwort und einen Einstieg in die Diskussion - Morpheus, 14.07.2012, 13:51
- @Morpheus[b]Wir sollten ... absolut aktiv, aber rücksichtsvoll die europäische Führu - sprit, 14.07.2012, 21:26
- Hallo Morpheus, (mT) -
DT,
14.07.2012, 13:09
- Was man leicht übersieht und eben gar nicht logisch scheint -
Morpheus,
14.07.2012, 12:45
- Da ist die Fantasie mit DT durchgegangen / volle Zustimmung, Morpheus - Elli, 14.07.2012, 13:00
- Zum systemischen Zwang in der Bildung. - Centao, 14.07.2012, 17:59
- @Morpheus: Systemcrash in D mal wieder um 6-8 Wo verschoben... - Mephistopheles, 15.07.2012, 20:34
- Frage zu deiner Ausarbeitung (Infrastrukturen), Morpheus -
Leserzuschrift,
19.07.2012, 12:23
- Beitrag ist noch in Arbeit, sorry. -
Morpheus,
20.07.2012, 10:16
- "Ich denke immer bis 2018/19/20 wird es mindestens noch laufen" - lowkatmai, 20.07.2012, 10:35
- Beitrag ist noch in Arbeit, sorry. -
Morpheus,
20.07.2012, 10:16
- An die Kollegen drüben (mT) -
DT,
14.07.2012, 12:11
- ich verstehe nicht, wie du dich überhaupt.................. - ottoasta, 14.07.2012, 12:39
- Welche Detailfragen stellen wir heute zum "Turmbau zu Babel"? -
Hasso,
14.07.2012, 12:20
- Hallo Hasso (mT) -
DT,
14.07.2012, 12:35
- Ich wollte ja nur etwas vor der eigenen Tür kehren... - Hasso, 14.07.2012, 12:53
- Argumenten nicht Emotionen -
Morpheus,
14.07.2012, 13:22
- DT's Aufklärungen sind trotzdem wertvoll - Zarathustra, 14.07.2012, 13:39
- Hallo Morpheus, (mT) -
DT,
14.07.2012, 13:47
- Wir sind uns so einig - Morpheus, 14.07.2012, 14:10
- Deine kleine Sippe hält... solange Du zahlungsfähig bist - Hasso, 14.07.2012, 19:27
- Was Du musst, ist Dir klar werden was Du musst (und was nicht) -
Silke,
15.07.2012, 15:49
- Realismus oder Fatalismus, das ist hier meine Frage ... -
Uwe,
15.07.2012, 22:40
- erwischt :-( Fatalismus u.a. -
Silke,
16.07.2012, 11:17
- "Es kann der Frömmste nicht in Frieden bleiben, wenn es dem bösen Nachbar nicht gefällt." ... -
Uwe,
17.07.2012, 00:00
- ...dem bösen Zwingherrn nicht gefällt - Silke, 17.07.2012, 02:15
- "Es kann der Frömmste nicht in Frieden bleiben, wenn es dem bösen Nachbar nicht gefällt." ... -
Uwe,
17.07.2012, 00:00
- erwischt :-( Fatalismus u.a. -
Silke,
16.07.2012, 11:17
- Realismus oder Fatalismus, das ist hier meine Frage ... -
Uwe,
15.07.2012, 22:40
- Mafiöser Komplex -
Mercury,
14.07.2012, 14:50
- Nein, Unternehmer müssen Leistungsversprechen abgeben und einhalten -
Morpheus,
14.07.2012, 15:13
- "Mafia, c` est moi!" -
Mercury,
14.07.2012, 16:02
- Nein, eben nicht. Der einfache Betreiber einer Frittenbude oder (mT) -
DT,
14.07.2012, 16:09
- Designerdrogen ... -
Mercury,
14.07.2012, 16:25
- Du verstehst leider gar nichts richtig -
Morpheus,
14.07.2012, 17:50
- Kleinunternehmer als perfekter Sklave. - Centao, 14.07.2012, 18:20
- Mercury versteht schon -
Zarathustra,
14.07.2012, 19:56
- Ich streite eine gewisse Schuld nicht ab - Morpheus, 14.07.2012, 21:00
- Dezimierung der Arten vs Züchtung neuer Arten -
pigbonds,
14.07.2012, 23:19
- Muss das sein? (oT) - Morpheus, 15.07.2012, 00:02
- Kann man bitte etwas differenzieren? Die einen sind rücksichtsvoller, dier anderen nicht. Keinen Freibrief für Ganoven bitte -
azur,
15.07.2012, 00:10
- Freibrief der Knechte -
Zarathustra,
15.07.2012, 08:30
- Kurz gesagt: Jeder, der nicht sofort das Atmen (oder Essen oder Trinken) einstellt, erteilt dem System einen Freibrief (oT) -
Mephistopheles,
15.07.2012, 09:35
- Du bist der leibhaftige Knecht, Mephisto -
Zarathustra,
15.07.2012, 10:07
- ...dessen Abwesenheit (der organisierten Gewalt) bedeutet verhungern und verdursten (oT) -
Mephistopheles,
15.07.2012, 10:10
- Dessen Anwesenheit bedeutet exponentielle Maximierung des Verhungerns, Verdurstens, Verstrahlens (oT) -
Zarathustra,
15.07.2012, 11:01
- Das ist richtig - im debitZeitablauf! Ohne organisierte Gewalt ist Verhungern, Verstrahlen usw. SOFORT, mit ist es IRGENDWANN (oT) -
Mephistopheles,
15.07.2012, 11:34
- Auch das ist falsch, Mephisto - Zarathustra, 15.07.2012, 12:24
- Das ist richtig - im debitZeitablauf! Ohne organisierte Gewalt ist Verhungern, Verstrahlen usw. SOFORT, mit ist es IRGENDWANN (oT) -
Mephistopheles,
15.07.2012, 11:34
- Dessen Anwesenheit bedeutet exponentielle Maximierung des Verhungerns, Verdurstens, Verstrahlens (oT) -
Zarathustra,
15.07.2012, 11:01
- ...dessen Abwesenheit (der organisierten Gewalt) bedeutet verhungern und verdursten (oT) -
Mephistopheles,
15.07.2012, 10:10
- Du bist der leibhaftige Knecht, Mephisto -
Zarathustra,
15.07.2012, 10:07
- La Omerta - das Schweigen der Lämmer -
Mercury,
15.07.2012, 10:31
- Die Omerta wird durch die selbst erklärte Legalität weniger nötig -
Morpheus,
15.07.2012, 20:30
- Merkel vor Gottes Gnaden - Mercury, 15.07.2012, 23:32
- Gilt für Dich und alle die Omerta? Auch Mafia-Opfer hängen "drin" - und dem Täter gleich sind schuld? - azur, 16.07.2012, 13:32
- Die Omerta wird durch die selbst erklärte Legalität weniger nötig -
Morpheus,
15.07.2012, 20:30
- Kommentar zu Unterwerfung etc. - Leserzuschrift, 15.07.2012, 12:28
- Kurz gesagt: Jeder, der nicht sofort das Atmen (oder Essen oder Trinken) einstellt, erteilt dem System einen Freibrief (oT) -
Mephistopheles,
15.07.2012, 09:35
- Freibrief der Knechte -
Zarathustra,
15.07.2012, 08:30
- Mafia ist mehr als Zwangsabgaben -
Mercury,
15.07.2012, 12:32
- Ja, es gibt ehrliche Arbeit. (mT) -
DT,
15.07.2012, 16:03
- Struktur und Inhalt -
Mercury,
15.07.2012, 17:50
- Der Geist aus der Flasche -
Uwe,
15.07.2012, 22:06
- Unterschiedliche Regeln -
Mercury,
15.07.2012, 22:48
- Wolfskinder -
Mephistopheles,
15.07.2012, 23:31
- Psychische Evolution - Mercury, 15.07.2012, 23:56
- Sprachverkümmerung -
Zarathustra,
16.07.2012, 00:01
- Die Reportage: Die mit den Ohren sehen - Neue Wege für blinde Kinder - Leserzuschrift, 16.07.2012, 13:05
- Ächtung = Entzug von Schutz durch die geschädigte Gemeinschaft -
Uwe,
15.07.2012, 23:34
- Komplexität als Schutzzone für Psychopathen - prima Idee. -
Mercury,
16.07.2012, 00:08
- Schiffe reagieren vielleicht gutmütiger ... - Uwe, 16.07.2012, 03:45
- Komplexität als Schutzzone für Psychopathen - prima Idee. -
Mercury,
16.07.2012, 00:08
- Wolfskinder -
Mephistopheles,
15.07.2012, 23:31
- Debitismus? -
Morpheus,
15.07.2012, 23:11
- Morpheus, danke für Deine großzüge und wohlwollende Erlaubnis, - Uwe, 15.07.2012, 23:41
- Unterschiedliche Regeln -
Mercury,
15.07.2012, 22:48
- Der Geist aus der Flasche -
Uwe,
15.07.2012, 22:06
- Wer hat uns verraten? Die Sozialdemokraten! - RogRog, 15.07.2012, 19:57
- Wir sind die Trojaner, @DT, und "Assmunsen" der Eindringling ... - Uwe, 15.07.2012, 22:24
- Struktur und Inhalt -
Mercury,
15.07.2012, 17:50
- Ja, es gibt ehrliche Arbeit. (mT) -
DT,
15.07.2012, 16:03
- Du verstehst leider gar nichts richtig -
Morpheus,
14.07.2012, 17:50
- Designerdrogen ... -
Mercury,
14.07.2012, 16:25
- Nein, eben nicht. Der einfache Betreiber einer Frittenbude oder (mT) -
DT,
14.07.2012, 16:09
- "Mafia, c` est moi!" -
Mercury,
14.07.2012, 16:02
- Nein, Unternehmer müssen Leistungsversprechen abgeben und einhalten -
Morpheus,
14.07.2012, 15:13
- Hallo Hasso (mT) -
DT,
14.07.2012, 12:35
- Beindruckende Analyse. Aber egal, ob es denn "Masterplan" nun gab / gibt oder nicht - Philip Marlowe, 14.07.2012, 17:40
- annähernd schlüssige Theorie - aliter, 15.07.2012, 18:18