Antwortversuch - auch wenn er nicht gefallen wird
Hallo,
Geht es anstelle einer Propaganda-Diskussion ...
Wieso ist das eine Propaganda-Diskussion? Sollte die eine oder andere Position zutreffen, ergeben sich unterschiedliche Handlungskonsequenzen. Also geht es nicht unbedingt um Propaganda, sondern vielleicht doch um Lösungen, wie unvollkommen auch immer. Das Wort Propaganda enthält hier schon eine unzulässige Be- und Abwertung.
... nicht vielmehr darum, daß
wir entweder (an)erkennen, daß wir alle in derselben Situation gefangen
sind, egal auf welcher Stufe der Leiter wir stehen, oder aber
nachweisen, daß dem nicht so ist? ...
Wie so werden beide Seiten denn unterschiedlich behandelt? Die einen sollen anerkennen oder nachweisen (glaubhaft machen oder Indizien aufzeigen reicht wohl nicht?) und die anderen sollen nicht anerkennen, dass wir verschieden seien oder nachweisen müssen, dass wir alle gleich drin stecken?
Nee, das ist unfein.
...Der einzige Unterschied liegt
doch in der Stufe, auf welcher wir jeweils stehen, und dieser Unterschied
ist meines Erachtens unwichtig gegenüber der Tatsache, daß wir alle
auf der Leiter stehen, welche wir höchstens unter Todesgefahr verlassen
können.
Meine beiden Einflechtungen oben vorausgeschickt, hier kein Nachweis (wie soll der denn auch gehen), sondern "nur" meine ganz persönliche, zweifelsohne subjektive und von eben meinen Erfahrungen geprägte Meinung dazu:
- Es ist richtig, dass viele als "DIE DA", also Schuldige, betrachtet werden, die es nicht mehr als durchschnittlich sind.
- Es ist richtig, dass die Organisation unserer Gesellschaft allen, auch denen oben auf der Leiter, Zwänge auferlegt.
- Es ist andererseits aber auch so, dass je nach Position (und das richtet sich nicht sehr nach "oben" oder "unten", sondern z.B. danach, ob man durch Absicht oder Zufall in einer "Nische" der Gesellschaft lebt oder nicht) sehr, sehr unterschiedliche Freiheitsgrade drin sind.
Exkurs - meine persönliche Erfahrung aus 30 Jahren Unternehmertum.
Ich hatte dank Gewerkschaftsfreiheit in der meisten Zeit die Wahl, meine Angestellten besser oder schlechter zu bezahlen. Ich hätte sie hemmungslos ausnehmen können, wie es viele meiner Kolleg(inn)en taten, oder ich hätte so viel zahlen können, dass es für mich gerade noch für das Allernötigste gereicht hätte. Ich habe keines davon gemacht, sondern den Mittelweg versucht, und das war für beide Seiten so lala akzeptabel. Ich habe - zumindest materiell - etwas besser dagestanden, aber andererseits war dafür auch die eine oder andere schlaflose Nacht drin, wenn's mal nicht so gut lief, und Sonntags- und Nachtarbeit.
Aber natürlich konnte ich niemals so viel zahlen, wie angemessen gewesen wäre, denn "meine Leute" waren gut und gutwillig. Hätte ich "gerechten Lohn" gezahlt, wäre meine Firma bald pleite gewesen. Und ja - es wurde mit der Zeit immer enger, nämlich dann, als alle Rationalisierung an Grenzen stieß. Solche wie die, die dann wegen des technischen Fortschritts nicht mehr bei beschäftigt waren, standen zu der Zeit dann schon gegenüber vor dem Kiosk und haben am hellichten Tag Bier und Schnaps in sich reingeschüttet.
Das waren Entwicklungen, denen gegenüber ich machtlos war (und die mich letztlich mit zum Verkauf der Firma bewegten, neben der HRE-"Rettung").
Hätte ich nun also ruhig das Letzte aus meinen Leuten herausquetschen sollen, weil es ja doch eh egal ist? Am gesellschaftlichen Gesamtablauf ändert es ja fast nichts.
Ehrlich gesagt ist mir das egal. Ich bin nicht nur WIR, ich bin auch ICH DA. Für andere also DER DA. Und das heißt der vorhandenen Verantwortung angemessen so "moralisch gut" wie möglich handeln, und wenn ich dass nicht mache, dann trage ich auch "Schuld".
Verantwortung und Schuld sind übrigens zwei völlig verschiedene Sphären - das eine ist reales "Sein", das andere ein nur aus einer wie auch immer gearteten ethischen Zielvorstellung (=Moral) hergeleitetes "Sollen".
Ich war also teilweise DER DA und teilweise WIR.
Ich hatte mehr Freiheitsgrade als andere, und damit mehr Verantwortung - und hoffentlich nicht mehr Schuld, denn ich versuchte ganz klassischen Anstand zu wahren, so gut es mir möglich schien.
Exkurs Ende.
DIE DA mit den 50-Meter-Yachten haben noch mehr Freiheitsgrade als ich, davon bin ich überzeugt. Wenn es DENEN DA ein Problem ist, dass einer von ihnen eine 60-Meter-Yacht hat, und wenn alleine schon deswegen das Karussell immer schneller gedreht werden muss (z.B. über Billiglöhne, Abladen der sozialen Lasten auf den Steuerzahler, Produktverschlechterung, legale und nicht legale Betrügereien aller Art), dann haben die mehr Verantwortung als ich hatte - selbst mehr als ich gehabt hätte, wenn ich genau so ein skrupelloser Ausbeuter wie viele meiner Kollegen gewesen wäre.
Aber auch DIE DA stehen unter Zwängen, allerdings ganz anderen und vor allem solchen, denen man sich mit genügend gutem Willen wenigstens in Teilen widersetzen kann (dann muss eben auch mal eine 20-Meter-Yacht genügen).
Dass das am Ablauf des Kapitalismus nicht wirklich etwas ändert, weil sich angeblich die Verschuldungsspirale immer weiter drehen muss (muss sie das? Stichwort Jubeljahre!), ist meines Erachtens nur eine Ausrede, um eigene Verantwortung nicht wahrhaben zu müssen.
Ja - wer ein Sparbuch hat und Zinsen erwartet, ist schon zum Teil DIE DA.
Wer an Börsen zockt, ist auch DIE DA (WIR zocken übrigens nicht, und WIR haben auch kein Sparbuch). Aber er ist es immer noch in viel, viel geringerem Maße als es z.B. Soros, Ackermann, Asmussen sind!
Und genau diese DIESE DA gehören gerichtet - DIESE DA könnten nämlich sogar Jubel- und Sabbatjahre durchsetzen. DIE DA könnten zumindest, wenn schon der Untergang unserer Gesellschaft naht, für redundante, dezentrale Systeme der Nahrungs- und Energieversorgung für UNS und nicht nur für SICH SELBST eintreten, oder sie könnten den Übergang in die neue Welt für UNS alle angenehmer oder unangenehmer gestalten. Es macht schon einen Unterschied, ob ich z.B. mit sieben oder mit zehn Milliarden Menschen einen Zusammenbruch hinlege: Im einen Fall sterben sechs, im anderen Fall neun Milliarden. Es macht auch einen Unterschied, ob DIE DA das für das Endspiel nötige "Geld" und alle Wertsubstanz bei den Kleinsparern abholen (und dadurch eine Notfall-Subsistenzwirtschaft erheblich erschweren) oder bei SICH DA. Es gibt viele weitere Formen der Verantwortung. Azurs Hinweis auf die Bayerische Gesetzesreform ist übrigens hochgradig angemessen, um das Prinzip zu verdeutlichen, wenn man denn verstehen will.
Die oben in der Frage postulierte "Todesgefahr" beim Verzicht auf die (natürlich nur stellvertretend stehende) 60-Meter-Yacht sehe ich nicht - lasse mir diese allerdings gerne nachweisen.
Alles andere ist Mittäterschaft und Augenwischerei.
Gruß,
G.
--
---
wer nur einen Hammer hat, sieht überall nur Nägel
gesamter Thread:
- DIE DA vs. WIR: Nur zwei Aspekte, und doch so vertrackt? -
neptun,
22.03.2013, 04:42
- Freitags sind DIE nie DA... Doku: Die da oben - Deutschlands Millionäre -
azur,
22.03.2013, 05:50
- Schade, leider ziemlich am Thema vorbei -
neptun,
22.03.2013, 06:21
- Das ist aber schade, dass ich nicht Deine Vorstellungen treffe -
azur,
22.03.2013, 06:34
- Meine Vorstellungen treffen? Was soll das? Ich bat um Diskussion, ... -
neptun,
22.03.2013, 06:44
- Ursprungsbetreff: ...und es sei Dir unbenommen, daran nicht teilnehmen zu wollen. :-) - azur, 22.03.2013, 06:52
- Meine Vorstellungen treffen? Was soll das? Ich bat um Diskussion, ... -
neptun,
22.03.2013, 06:44
- Das ist aber schade, dass ich nicht Deine Vorstellungen treffe -
azur,
22.03.2013, 06:34
- Ernsthaftigkeit -
neptun,
23.03.2013, 05:18
- Ausgelassen assoziieren ist letztlich "brain storm" - Viele freundliche Grüße haben ihren Grund (ed: dottore) -
azur,
23.03.2013, 14:44
- Du kannst beruhigt sein, daß ich das völlig ernst gemeint habe, ... - neptun, 24.03.2013, 00:19
- Ausgelassen assoziieren ist letztlich "brain storm" - Viele freundliche Grüße haben ihren Grund (ed: dottore) -
azur,
23.03.2013, 14:44
- Schade, leider ziemlich am Thema vorbei -
neptun,
22.03.2013, 06:21
- Immer heiter auf der Leiter -
Kurz_vor_Schluss,
22.03.2013, 08:09
- Ein wunderschönes Bild. Ich wollte, ich könnte das zeichnen. -
neptun,
23.03.2013, 04:49
- Das hat schon einer gezeichnet -
el_mar,
23.03.2013, 13:14
- OT: Horst Stern -
el_mar,
23.03.2013, 13:54
- Merci - Kurz_vor_Schluss, 24.03.2013, 20:48
- OT: Horst Stern -
el_mar,
23.03.2013, 13:54
- Immer die alte Lei(t)er -
Kurz_vor_Schluss,
23.03.2013, 18:03
- Gundermann '84: macht...über uns die Luken dicht, und wer den Kopp zu weit oben hat, der find` seine Ruhe nicht -
azur,
23.03.2013, 20:53
- Kiitos (sagt der Finne) - Kurz_vor_Schluss, 24.03.2013, 20:53
- Gundermann '84: macht...über uns die Luken dicht, und wer den Kopp zu weit oben hat, der find` seine Ruhe nicht -
azur,
23.03.2013, 20:53
- Das hat schon einer gezeichnet -
el_mar,
23.03.2013, 13:14
- Ein wunderschönes Bild. Ich wollte, ich könnte das zeichnen. -
neptun,
23.03.2013, 04:49
- Antwortversuch - auch wenn er nicht gefallen wird -
Geminus,
22.03.2013, 09:30
- mir gefällt das sehr - nereus, 22.03.2013, 10:04
- Es geht mir nicht um "Gefallen" -
neptun,
23.03.2013, 04:33
- Du hast mich da falsch verstanden... -
Geminus,
23.03.2013, 14:18
- Du bringst hier zwei Unwahrheiten bezügl. meiner Person: Woher Du nimmst diese? - neptun, 23.03.2013, 15:29
- Du hast mich da falsch verstanden... -
Geminus,
23.03.2013, 14:18
- Ich / Wir / Man / Du / Ihr / Die da -
NaturalBornKieler,
22.03.2013, 10:33
- Gute sprachliche "Aufdröselung", ... - neptun, 23.03.2013, 05:29
- Deine Fragen und Zweifel sind auch meine. -
Silke,
22.03.2013, 11:51
- Und da fragt man noch allen Ernstes, wofür der Dottore denn den Nobelpreis verdient haben soll -
Zarathustra,
22.03.2013, 12:42
- Na, nicht für jede seiner Bemerkungen - Passend aus dem Leben des Brian: Ein Zeichen! -
azur,
22.03.2013, 13:06
- Götter - Zarathustra, 22.03.2013, 13:27
- Warum der Nobelpreis für dottore ausbleibt ... -
NaturalBornKieler,
22.03.2013, 13:30
- Modelle -
el_mar,
23.03.2013, 08:30
- Modelle und Metaphern -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 11:24
- Preisgekrönte Metaphern -
Zarathustra,
25.03.2013, 12:06
- Wille vs. Wasser - NaturalBornKieler, 25.03.2013, 18:55
- Metaphern -
moneymind,
25.03.2013, 12:09
- Metaphern richtig nutzen oder missbrauchen - NaturalBornKieler, 25.03.2013, 19:11
- Jede Theorie der Geldwirtschaft, ist eine beschränkte Modellierung, gefangen im Debitismus. -
Silke,
25.03.2013, 12:40
- Buchführung -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 19:56
- Buchführung ist nicht alles -oder? - Silke, 25.03.2013, 21:15
- Buchführung -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 19:56
- Preisgekrönte Metaphern -
Zarathustra,
25.03.2013, 12:06
- Modelle und Metaphern -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 11:24
- Pyramiden-Modell - nemo, 23.03.2013, 10:12
- Modelle -
el_mar,
23.03.2013, 08:30
- Na, nicht für jede seiner Bemerkungen - Passend aus dem Leben des Brian: Ein Zeichen! -
azur,
22.03.2013, 13:06
- Wow! Ich lasse das vorläufig einfach so stehen und bedanke mich ... - neptun, 23.03.2013, 05:36
- Meine auch - Mensch und Ameisenstaat -
Mercury,
24.03.2013, 13:02
- Ja, es sind nur Worte...ich bin keine Ameise...ich kann Wilson schlecht folgen -
Silke,
24.03.2013, 14:41
- Weder schwülstig noch einfältig -
Mercury,
24.03.2013, 18:25
- "Familie" / "Horde" -
moneymind,
24.03.2013, 18:51
- Unangenehmerweise völlig Zustimmung - Mercury, 24.03.2013, 20:07
- Ich habe eine andere Meinung dazu - auch wenn Du Richtiges gesagt hast -
Silke,
25.03.2013, 10:28
- Kurzer Einwurf Emotion vs. Gefühl -
bude,
25.03.2013, 10:37
- Darum die Bitte um Hilfe. Danke :-) (oT) - Silke, 25.03.2013, 10:43
- "Bedeutung" ohne emotionale Wertung gibt's nicht -
moneymind,
31.03.2013, 14:32
- Danke, verstanden - Ich schreibe neu wenn ich es kann. (oT) - Silke, 31.03.2013, 15:45
- Kurzer Einwurf Emotion vs. Gefühl -
bude,
25.03.2013, 10:37
- Konvertierung zum Buddhismus geht eigentlich nicht - und ist auch nicht nötig - Wir sind bereits im Club fühlende Wesen -
azur,
25.03.2013, 13:57
- Also doch WIR!? - neptun, 03.04.2013, 00:03
- "Familie" / "Horde" -
moneymind,
24.03.2013, 18:51
- Weder schwülstig noch einfältig -
Mercury,
24.03.2013, 18:25
- Ja, es sind nur Worte...ich bin keine Ameise...ich kann Wilson schlecht folgen -
Silke,
24.03.2013, 14:41
- Und da fragt man noch allen Ernstes, wofür der Dottore denn den Nobelpreis verdient haben soll -
Zarathustra,
22.03.2013, 12:42
- DIE DA -
nemo,
24.03.2013, 00:46
- Veränderung durch Erkenntnis -
neptun,
24.03.2013, 04:04
- Etwas tun - nemo, 24.03.2013, 09:37
- Veränderung durch Erkenntnis -
neptun,
24.03.2013, 04:04
- Freitags sind DIE nie DA... Doku: Die da oben - Deutschlands Millionäre -
azur,
22.03.2013, 05:50