Es geht mir nicht um "Gefallen"
Hallo Geminus,
Wieso ist das eine Propaganda-Diskussion?
Es soll doch keine Propaganda-Diskussion sein, vielmehr sprach ich vom Beenden einer solchen. Möglicherweise habe ich damit aber überzogen:
Den Vorwurf der Propaganda machte @bude hier, und zugegebenermaßen war ich zu diesem Zeitpunkt schon sensibilisiert für diesen Vorwurf durch denselben Vorwurf von @Miesespeter, der aber in eher gegensätzlichem Zusammenhang vorgebracht wurde:
@bude verwendet ihn in Bezug auf meinen Versuch, darzulegen, weshalb es keinen Sinn macht zu unterscheiden zwischen mir und dem bösen anderen, also den Begriff des WIR zu untermauern,
wohingegen
@Miesespeter ihn auf das Gegenteil anwendet, nämlich meine Hervorhebung der Kritik der Linken an der herrschenden Politik, festgemacht am Zitat eines Satzes von Sarah Wagenknecht, das @Chrysostomos hier einbrachte, welche ganz sicher nicht den Begriff WIR unterstützt, sondern in diesem Zitat eindeutig vorwurfsvoll tadelnd auf andere zeigt, ganz im Sinne des "DIE DA".
Ich wollte ganz einfach die Frage "WIR vs. DIE DA" von diesem Vorwurf befreien.
Wie so werden beide Seiten denn unterschiedlich behandelt? Die einen sollen anerkennen oder nachweisen (glaubhaft machen oder Indizien aufzeigen reicht wohl nicht?) und die anderen sollen nicht anerkennen, dass wir verschieden seien oder nachweisen müssen, dass wir alle gleich drin stecken?
Wenn man nur meinen Post lesen würde, könntest Du recht haben mit dem Vorwurf der ungleichen Behandlung. Für das WIR wurden meines Erachtens schon mannigfache Nachweise erbracht, u.a. von @Zara. Ein ganz prachtvolles Beispiel für solch einen Nachweis ist allerdings erst ein wunderbares Gleichnis von @Silke, das erst in diesem Faden auftaucht:
@Silke:
Jeder Tropfen der Flut, die das Land überschwemmt ist ein Teil der Flut ob er groß oder klein ist, ob es ihm passt oder nicht.
Was ist daran unfein?
Ehrlich gesagt ist mir das egal. Ich bin nicht nur WIR, ich bin auch ICH DA. Für andere also DER DA.
Siehst Du: Eben weil Du nicht der einzige bist, der als ICH DA für andere DER DA ist, sondern weil das auf UNS ALLE zutrifft, ist es ein WIR. Auch hiermit habe ich meines Erachtens nachgewiesen, daß dieses WIR sinnvoller ist, als von DER DA oder DIE DA zu sprechen und so eine Schuld außerhalb zu suchen.
Zur Schuld: Es gibt keine, wohl aber Verantwortung (welche man übernehmen kann oder auch nicht). Wie Du ja auch selbst in Deinem Exkurs schreibst:
Verantwortung und Schuld sind übrigens zwei völlig verschiedene Sphären - das eine ist reales "Sein", das andere ein nur aus einer wie auch immer gearteten ethischen Zielvorstellung (=Moral) hergeleitetes "Sollen".
Verantwortung ist "real", Schuld "fiktiv". Da bin ich mit Dir einer Meinung.
Zu dem 50- versus 60-Meter-Yacht-Vergleich:
Es mutet bestimmt den meisen hier wirklich krank an, und für diese extreme Form der "Krankheit" ließe sich wohl eine endlos scheinende Liste aufstellen, aber:
Keiner ist in der Lage, die subjektive Situation der Zwänge eines anderen zu beurteilen, deshalb kann man nicht sagen, daß derjenige, der 10m mehr bei seiner Yacht zu brauchen glaubt, kränker ist als jeder andere von uns.
Aber auch DIE DA stehen unter Zwängen, allerdings ganz anderen und vor allem solchen, denen man sich mit genügend gutem Willen wenigstens in Teilen widersetzen kann (dann muss eben auch mal eine 20-Meter-Yacht genügen).
Mit dem, was Du hier sagst, verfällst Du meines Erachtens genau dem verderblichen Prinzip, mit welchem man anderen größere "Schuld" zuweist, als man möglicherweise bei sich selbst sieht (jetzt mal abgesehen davon, daß es so etwas wie Schuld überhaupt nicht gibt).
Mit diesem Prinzip zementiert man doch die vertrackte Situation in dieser Welt, meinst Du nicht auch?
Mit den Börsenzockern hast Du zwar meiner Meinung nach recht, aber nicht indem Du Dich davon distanzierst, weil Du nicht zockst (so wie ich auch nicht). Dein ICH DA, welches in Wahrheit ein WIR ist, manifestiert sich bei Dir (und natürlich auch bei mir, hallo WIR) eben nicht im Börsenzocken, sondern im Erfüllen anderer Funktionen innerhalb unserer kranken Gesellschaft, welche diese am grausamen Leben erhalten.
Aber er ist es immer noch in viel, viel geringerem Maße als ...
Es gibt natürlich unterschiedliche Grade, das ist doch ganz offensichtlich, weil wir uns nicht alle auf derselben Stufe der Leiter breitmachen können. Aber siehst Du denn nicht, welche Gefahr damit verbunden ist, diesen Unterschied als relevant zu erachten?
Wir sind WIR in unterschiedlichen Abstufungen, aber nicht im Sinne von weniger oder mehr schlecht, siehe auch das o.e. Gleichnis von @Silke (eines der schönsten die mir je begegnet sind).
Das mit der Todesgefahr bezieht sich eher auf die Zocker und diejenigen, welche aus der Erkenntnis heraus, daß schon das schlichte Innehaben z.B. der deutschen Staatsbürgerschaft unser perfides System unterstützt und aufrechterhält, versucht sein könnten, diese abzulegen, wie ich das in den zwei Beispielen meiner Auseinandersetzung mit @thrive zu beschreiben versucht habe.
Das für mich wertvollste an Deinem Posting, auch wenn es nicht zur Klärung des WIR-DIE_DA-Konfliktes beiträgt, ist folgender Satz:
Es macht auch einen Unterschied, ob DIE DA das für das Endspiel nötige "Geld" und alle Wertsubstanz bei den Kleinsparern abholen [ ... ]
Sehr interessanter Aspekt. Hatte ich noch nie gesehen. Birgt aber auch wieder die Gefahr, mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Danke für Deine Mühe.
LG neptun
--
Weil es permanent besonders aktuell ist:
"Es zeugt nicht von geistiger Gesundheit, an eine von Grund auf
kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein." (Jiddu Krishnamurti)
gesamter Thread:
- DIE DA vs. WIR: Nur zwei Aspekte, und doch so vertrackt? -
neptun,
22.03.2013, 04:42
- Freitags sind DIE nie DA... Doku: Die da oben - Deutschlands Millionäre -
azur,
22.03.2013, 05:50
- Schade, leider ziemlich am Thema vorbei -
neptun,
22.03.2013, 06:21
- Das ist aber schade, dass ich nicht Deine Vorstellungen treffe -
azur,
22.03.2013, 06:34
- Meine Vorstellungen treffen? Was soll das? Ich bat um Diskussion, ... -
neptun,
22.03.2013, 06:44
- Ursprungsbetreff: ...und es sei Dir unbenommen, daran nicht teilnehmen zu wollen. :-) - azur, 22.03.2013, 06:52
- Meine Vorstellungen treffen? Was soll das? Ich bat um Diskussion, ... -
neptun,
22.03.2013, 06:44
- Das ist aber schade, dass ich nicht Deine Vorstellungen treffe -
azur,
22.03.2013, 06:34
- Ernsthaftigkeit -
neptun,
23.03.2013, 05:18
- Ausgelassen assoziieren ist letztlich "brain storm" - Viele freundliche Grüße haben ihren Grund (ed: dottore) -
azur,
23.03.2013, 14:44
- Du kannst beruhigt sein, daß ich das völlig ernst gemeint habe, ... - neptun, 24.03.2013, 00:19
- Ausgelassen assoziieren ist letztlich "brain storm" - Viele freundliche Grüße haben ihren Grund (ed: dottore) -
azur,
23.03.2013, 14:44
- Schade, leider ziemlich am Thema vorbei -
neptun,
22.03.2013, 06:21
- Immer heiter auf der Leiter -
Kurz_vor_Schluss,
22.03.2013, 08:09
- Ein wunderschönes Bild. Ich wollte, ich könnte das zeichnen. -
neptun,
23.03.2013, 04:49
- Das hat schon einer gezeichnet -
el_mar,
23.03.2013, 13:14
- OT: Horst Stern -
el_mar,
23.03.2013, 13:54
- Merci - Kurz_vor_Schluss, 24.03.2013, 20:48
- OT: Horst Stern -
el_mar,
23.03.2013, 13:54
- Immer die alte Lei(t)er -
Kurz_vor_Schluss,
23.03.2013, 18:03
- Gundermann '84: macht...über uns die Luken dicht, und wer den Kopp zu weit oben hat, der find` seine Ruhe nicht -
azur,
23.03.2013, 20:53
- Kiitos (sagt der Finne) - Kurz_vor_Schluss, 24.03.2013, 20:53
- Gundermann '84: macht...über uns die Luken dicht, und wer den Kopp zu weit oben hat, der find` seine Ruhe nicht -
azur,
23.03.2013, 20:53
- Das hat schon einer gezeichnet -
el_mar,
23.03.2013, 13:14
- Ein wunderschönes Bild. Ich wollte, ich könnte das zeichnen. -
neptun,
23.03.2013, 04:49
- Antwortversuch - auch wenn er nicht gefallen wird -
Geminus,
22.03.2013, 09:30
- mir gefällt das sehr - nereus, 22.03.2013, 10:04
- Es geht mir nicht um "Gefallen" -
neptun,
23.03.2013, 04:33
- Du hast mich da falsch verstanden... -
Geminus,
23.03.2013, 14:18
- Du bringst hier zwei Unwahrheiten bezügl. meiner Person: Woher Du nimmst diese? - neptun, 23.03.2013, 15:29
- Du hast mich da falsch verstanden... -
Geminus,
23.03.2013, 14:18
- Ich / Wir / Man / Du / Ihr / Die da -
NaturalBornKieler,
22.03.2013, 10:33
- Gute sprachliche "Aufdröselung", ... - neptun, 23.03.2013, 05:29
- Deine Fragen und Zweifel sind auch meine. -
Silke,
22.03.2013, 11:51
- Und da fragt man noch allen Ernstes, wofür der Dottore denn den Nobelpreis verdient haben soll -
Zarathustra,
22.03.2013, 12:42
- Na, nicht für jede seiner Bemerkungen - Passend aus dem Leben des Brian: Ein Zeichen! -
azur,
22.03.2013, 13:06
- Götter - Zarathustra, 22.03.2013, 13:27
- Warum der Nobelpreis für dottore ausbleibt ... -
NaturalBornKieler,
22.03.2013, 13:30
- Modelle -
el_mar,
23.03.2013, 08:30
- Modelle und Metaphern -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 11:24
- Preisgekrönte Metaphern -
Zarathustra,
25.03.2013, 12:06
- Wille vs. Wasser - NaturalBornKieler, 25.03.2013, 18:55
- Metaphern -
moneymind,
25.03.2013, 12:09
- Metaphern richtig nutzen oder missbrauchen - NaturalBornKieler, 25.03.2013, 19:11
- Jede Theorie der Geldwirtschaft, ist eine beschränkte Modellierung, gefangen im Debitismus. -
Silke,
25.03.2013, 12:40
- Buchführung -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 19:56
- Buchführung ist nicht alles -oder? - Silke, 25.03.2013, 21:15
- Buchführung -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 19:56
- Preisgekrönte Metaphern -
Zarathustra,
25.03.2013, 12:06
- Modelle und Metaphern -
NaturalBornKieler,
25.03.2013, 11:24
- Pyramiden-Modell - nemo, 23.03.2013, 10:12
- Modelle -
el_mar,
23.03.2013, 08:30
- Na, nicht für jede seiner Bemerkungen - Passend aus dem Leben des Brian: Ein Zeichen! -
azur,
22.03.2013, 13:06
- Wow! Ich lasse das vorläufig einfach so stehen und bedanke mich ... - neptun, 23.03.2013, 05:36
- Meine auch - Mensch und Ameisenstaat -
Mercury,
24.03.2013, 13:02
- Ja, es sind nur Worte...ich bin keine Ameise...ich kann Wilson schlecht folgen -
Silke,
24.03.2013, 14:41
- Weder schwülstig noch einfältig -
Mercury,
24.03.2013, 18:25
- "Familie" / "Horde" -
moneymind,
24.03.2013, 18:51
- Unangenehmerweise völlig Zustimmung - Mercury, 24.03.2013, 20:07
- Ich habe eine andere Meinung dazu - auch wenn Du Richtiges gesagt hast -
Silke,
25.03.2013, 10:28
- Kurzer Einwurf Emotion vs. Gefühl -
bude,
25.03.2013, 10:37
- Darum die Bitte um Hilfe. Danke :-) (oT) - Silke, 25.03.2013, 10:43
- "Bedeutung" ohne emotionale Wertung gibt's nicht -
moneymind,
31.03.2013, 14:32
- Danke, verstanden - Ich schreibe neu wenn ich es kann. (oT) - Silke, 31.03.2013, 15:45
- Kurzer Einwurf Emotion vs. Gefühl -
bude,
25.03.2013, 10:37
- Konvertierung zum Buddhismus geht eigentlich nicht - und ist auch nicht nötig - Wir sind bereits im Club fühlende Wesen -
azur,
25.03.2013, 13:57
- Also doch WIR!? - neptun, 03.04.2013, 00:03
- "Familie" / "Horde" -
moneymind,
24.03.2013, 18:51
- Weder schwülstig noch einfältig -
Mercury,
24.03.2013, 18:25
- Ja, es sind nur Worte...ich bin keine Ameise...ich kann Wilson schlecht folgen -
Silke,
24.03.2013, 14:41
- Und da fragt man noch allen Ernstes, wofür der Dottore denn den Nobelpreis verdient haben soll -
Zarathustra,
22.03.2013, 12:42
- DIE DA -
nemo,
24.03.2013, 00:46
- Veränderung durch Erkenntnis -
neptun,
24.03.2013, 04:04
- Etwas tun - nemo, 24.03.2013, 09:37
- Veränderung durch Erkenntnis -
neptun,
24.03.2013, 04:04
- Freitags sind DIE nie DA... Doku: Die da oben - Deutschlands Millionäre -
azur,
22.03.2013, 05:50