Bezahlen ist etwas anderes als tauschen!

Rütli , Brasilien, Samstag, 26.10.2013, 17:17 (vor 4625 Tagen) @ Nikolay

Hallo Nikolay,

Ich war etwas überrascht über die Vielfalt der Definitionen was Geld ist.
@tar hat das auch erwähnt: „ .. wie man anhand dieses Threads merkt,
versteht jeder unter "Geld" etwas anderes“.

Das mag auch etwas täuschen. Denn ob nun als wesentliches Definitionsmerkmal
- Allgemein akzeptiertes Zahlungsmittel (AAZM), wie von mir vertreten,
- Schuldentilgungsmittel
- Gesetzliches Zahlungsmittel (GZM), oder
- Steuerzahlungszahlungsmittel (STZM), etc.
vertreten wird, sind nur Nuancen, denen allen die Auffassung gemeinsam ist, dass Geld als Zahlungsmittel grundsätzlich von Tauschmittel wesensverschieden ist. Bezahlen ist etwas anderes als tauschen.

Ich habe mich schon mehrmals gefragt: Wie kann man überhaupt über das
Geldsystem diskutieren, wenn der Grundbegriff „Geld“ nicht geklärt
ist?

Ja, ich mich auch.

... Also, solange der Grundbegriff
„Geld“ nicht geklärt ist, ist eine weitere Diskussion über das
Geldsystem sinn-los. Es wird einfach aneinander vorbei geredet, weil jeder
unter dem Begriff Geld was anderes meint.

Genau.

Dabei Geldbegriff zu klären, ist eigentlich nicht so schwer, wenn man
sich auf das Wesentliche konzentrieren würde, und die dazu notwendigen
Fragen beantworten würde.

Sehr richtig.

Hier ist ein Beispiel mit dem Stift. Was ist ein Stift?
Der Stift ist ein Schreib- und Zeichengerät. Seine Hauptfunktion (das
heißt wofür er überhaupt hergestellt wurde) ist schreiben und zeichnen.
Dabei ist unwichtig, wann, wie oft, und wie „entstand“ der Stift. Die
Aufgabe, für die ein Stift hergestellt wurde, hinweist schon darauf oder
erklärt, was ein Stift ist.

So ist es. Bei vom Menschen geschaffenen Einrichtungen ist (im Gegensatz zu Naturphänomenen) eine Definition ohne Angabe der wesentlichen Funktion(en) meist gar nicht möglich. Oft ist, zumindest zur Begriffsbestimmung und -abrenzung die Angabe einer einzigen, der wesentlichen, Funktion ausreichend. Wie es mMn beim Geld über seine Funktion als AAZM der Fall ist. Das lässt natürlich viele Fragen zu seinem inneren Wesen, zu seiner historischen Entstehung, zu seiner gegenwärtigen Erzeugung und Wirkung, zu seiner möglichen zukünftigen Entwicklung, etc. offen.
Aber bevor man diese Fragen sinnvoll diskutieren kann, muss man sich darüber einig sein, was überhaupt Geld ausmacht und von Nicht-Geld unterscheidet und nicht unnötigen (ideologischen) Ballast schon in die Definition hineininterpretieren. Occams Rasiermesser muss gut geschärft sein.

Bei dieser Methode helfen einfach nur ein paar grundlegenden Fragen und
die Antworten darauf. Z.B: Wofür wurde dies oder jenes überhaupt
geschafft oder hergestellt?
War es überhaupt notwendig? Falls ja, welche
Aufgabe soll es dann erfühlen? Das ist alles.

Das alles festzustellen ist aber nicht einfach. Wer kann das schon genau wissen. Woher? Da fangen doch schon die (oft ideologisch geprägten) Deutungen an.

Nichts anderes ist es auch mit dem Begriff Geld. Woher stammt überhaupt
die Notwendigkeit des Geldes. Für welchen Zweck wurde das Geld in der
Menschheitsgeschichte bei dem Tauschhandel immer wieder geschafft und
genutzt? Welche Aufgabe soll das Geld erfüllen? Erst die Antwort auf all
diese Fragen gibt die Möglichkeit zu klären, was Geld eigentlich ist.

Hier begehst Du den grossen Fehler, in die Definition eine Hypothese über die historische Entstehung des Geldes einarbeiten zu wollen. Mit einer derartig abgeleiteten Definition, machst Du diese Hypothese zum Axiom und kannst dann nur sinnvoll mit denen weiter auf der Grundlage deiner Definition diskutieren, die dieses Axiom ebenfalls anerkennen. Hier in diesem Forum also nur mit sehr wenigen.
Den Ursprung des Geldes im Tausch zu sehen ist ein abstraktes Modell, das sich, obwohl weit verbreitet, weder historisch, noch anthropologisch belegen lässt.

Um mit dem Nachbar etwas zu tauschen, braucht man Geld nicht. Der
Tauschhandel wurde aber immer größer.
Daraus entstand immer wieder die
Notwendigkeit eines universellen Tauschmittels (mit einem Wert), das dieses
Tauschhandel erleichtern oder vereinfachen soll.

Woher weisst Du das? Kannst Du das irgendwie belegen?

...

„Erlaubt mir, das Geld eines Staates auszustellen und zu
kontrollieren, und es ist mir egal, wer seine Gesetze macht.“
(Mayer Anselm Rothschild, Begründer der Bankendynastie Rothschild)

...

Mir ist egal, welche Marionette auf dem englischen Thron sitzt und das
britische Weltreich regiert. Ich kontrolliere die Geldmenge. Und wer die
britische Geldmenge kontrolliert, kontrolliert auch das britische
Empire.
(Nathan Mayer Rothschild)

Die wenigen, die das System verstehen, werden so sehr an seinen
Profiten interessiert oder abhängig sein von der Gunst des Systems, dass
aus deren Reihen nie eine Opposition hervorgehen wird. Dir große Masse der
Leute aber, mental unfähig zu begreifen, wird seine Last ohne Murren
tragen, vielleicht sogar ohne zu mutmaßen, dass das System ihren
Interessen feindlich ist.
(Gebrüder Rothschild, 1863)

Kannst Du diese Zitate belegen?

Gruss

Rütli

--
veritas est in puteo
[Die Wahrheit ist in der Tiefe]
Democrit