Bitte chonologische Phasen beachten.

Rütli , Brasilien, Sonntag, 27.10.2013, 13:35 (vor 4625 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 27.10.2013, 13:51

Hallo Ashitaka,

Geld ist kraft Gewalt entstanden, denn jede Schuld, die durch Geld
erfüllt wird, entstand nur deshalb, weil die Gewaltherrschaft den Motor
der Abgabenwirtschaft zündete.

Die geldlose redistributive (Abgaben-) Wirtschaft hat bereits vor der
Gewaltherrschaft existiert.
Die freiwillig z.B. an einen Tempel abgeführten Naturalabgaben
ermöglichten überhaupt erst die Herausbildung einer Priester- und
Beamtenklasse und eines Staates, der dann später die Fortsetzung und
Ausweitung der Abgabenleistungen auch mit Gewalt durchsetzen konnte,
Schuldverpflichtungen auferlegte und Geld einführte.

Freiwillig?! Nein, niemand hat freiwillig den Tempeln Abgaben geleistet.
Auch die kleinsten Haushalte hatten Hierachien, die durch Gewalten (Die
Androhung der Peitsche) verteidigt wurden. Ob nun kleinste Oikos oder
größere Bezirke, sie hatten schon ihre Gewaltherrscher, mit all ihren
Opfergaben (Abgaben). Mir missfällt der Stempel des Andienens. Es war eine
Auswegslosigkeit in unvorstellbar harten Zeiten. (Siehe geografische
Veränderungen, Flussläufe etc.) Da starben ganze Landstriche regelmäßig
aus, mangels Nahrung.

> > In dieser Reihenfolge:

1. Sesshaftigkeit/Ackerbau und Viehzucht/Subsistenzwirtschaft/sozialer Tausch (Reziprozität)

Sozial?! Über die Früh-Uruk-Zeit wissen wir noch sehr wenig. Die
Sesshaften waren aber keine Glückseeligen, die sich gegenseitig den Arsch
puderten, sondern knallharte Hierachien, Ordnungen, die sich kraft
kleinster Gewaltstruktur (jeder hatte im Sinne der Gemeinschaft zu
gehorchen), den Gewalten der Natur widersetzten.

Vielleicht sollten wir über diese Zeit auf der Basis von

"Die Auflösung der häuslichen Produktionsweise" (in 43 Punkten)
oder anderer sachorienterter Darstellungen Deiner Wahl weiterdiskutieren?

2. Überschussproduktion/freiwillige Abgaben (Redistribution)/Priester, Beamte und Spezialisten >

Freiwillig?! "Liefere zum Termin oder Kopf ab!" Solche Tontafeln kann man
nicht unter den Teppich kehren.

Das ist Dein Problem. Du scheinst zu glauben, dass die Menschenheitsgeschichte mit den Tontafeln angefangen hat. Dem ist aber nicht so. Den Tontafeln sind ungefähr 5.000 Jahre Ackerbau und Viehzucht und Jahrhunderte Staat vorausgegangen. Deshalb sind diese Bemerkungen an dieser Stelle fehl am Platze und gehören in chronologischer Reihenfolge unter --> Phase 5.

Das System der Tempelverwaltungen und
Palästen der Spät-Uruk-Zeit bis zum 3. Jahrtausend v. Chr. hat nur durch
seine Gewaltenoptimierungen ein Abgabensystem geschaffen, dass ähnlich
unserem heutigen Verwaltungssystem funktioniert.

Eben wir sind aber hier in Phase 2. Jahrtausende davor. Dies ist schon --> Phase 5.

Man darf Gewalt nicht mit
der Gewaltanwendung verwechseln.

Da stimme ich Dir zu. Aber auch Gewaltandrohung setzt, um glaubhaft zu erscheinen, einen Gewaltapparat voraus. Und den gab es zu diesem Zeitpunkt noch nicht.

Die ständig sinkenden Pegel des Euphrat
und Tigris hatten den Herrschern die einmalige Gelegenheit geboten, das
Vertrauen der Untertanen, trotz Jahrhunderte langer erbärmlicher Zustände
zu halten.

Wenn es schon Herrscher waren , dann gehört das unter --> Phase 3, denn zum Herrscher gehört ein Machtapparat. Wir sind hier aber erst in Phase 2 wo es so etwas noch gar nicht gibt, sondern erst einmal Strukturen aufgebaut werden müssen, die dann später als Machtapparat zur Unterdrückung mittels Gewaltanwendung und -drohung benutzt werden können.

Die Not festigte das vertrauen in die Verwaltung
(Vorfinanzierung der Verwaltung wurde akzeptiert).

Was Du akzeptierte "Vorfinanzierung" nennst, nenne ich freiwillige Abgaben (Redistribution) zum Unterhalt der Verwaltung (Priester, Beamte und Spezialisten). Ich halte den Begriff "Vorfinanzierung" hier für vollkommen unpassend, denn da wird nichts "finanziert" und schon gar nicht "vorfinanziert". Da werden einfach Menschen, die nicht mehr auf dem Feld arbeiten müssen, aus den laufenden Produktionsüberschüssen mitversorgt.
Und das vollkommen freiwillig. Weil deren Tätigkeiten bzw. Funktionen von den anderen als wichtig, wahrscheinlich sogar als unverzichtbar angesehen wurden.

Die Herrscher hatten
sich als schützende Vertreter der Gottheiten verstanden, hatten
Infrastrukturen (Bewässerung, Schutz vor Angriffen) als göttliche
Beauftragung verkauft.

ok. aber Chronologie beachten. --> Phase 3

Vor allem im dritten Jahrtausend wuchs der
redistributive Sektor und später auch das Kreditgeschäft mit den
Palästen.

--> Phase 4

Die institutionellen Hierachien zerfiel aber auch immer wieder.
In der Gemdet-Nasr Zeit um 3000 - 2800 v. Chr lösten sich immer mehr
Provinzen aus dem Hierachie-System der Paläste heraus (gewaltsam). Sie
bildeten neue redistributive Haushalte und siedelten entlang der Flüsse.
Aber auch hier waren bis zum obersten Stadtgott klare Gewalthierarchien zu
beobachten. Die Bevölkerung der Haushalte war stets als abhängiges
Subjekt in den Haushalt integriert. Letztendlich war die gewaltsame
Struktur so sicher geworden, dass die Tempelverwalter sogar ihre Haushalte
verpachteten konnten.

Das setzt schon eine Rechtsordnung voraus. Diese wiederum einen Staat.
--> Phase 3 (Rechtsordnung hinzugefügt)

3. Staat/Rechtsordnung/Machtapparat/Städte >
4. Einführung von Abgabeschuldverhältnissen/Gewalt(androhung) gegen Abgabepflichtige

Gab es schon weit vor den ersten Staaten. Wodurch sonst hätten die
Priester / Tempelverwalter/-Pächter ihre Schulden (Zeit) besichern
sollen?!

Ja das frage ich mich auch. Wie kann es gewaltsam eintreibbare Schulden ohne Staat geben? Und Pächter? Das setzt Eigentum voraus. Eigentum ohne Staat?

5. Erfindung der Schrift (Tontafeln Sumer)

Da gibt es noch wiedersprüchliche Zeiträume.

???
Die Schrift wurde nicht erfunden, um uns die Storys von Gilgamesh zu hinterlassen, sondern einzig und allein zur Dokumentation von Schuldverhältnissen.

6. Einführung des Geldes als AAZM
7. Herausbildung einer Marktwirtschaft

Ja III. Dynastie von Ur, Ur-Nuska z.B.. Dort sind zahlreiche Urkunden
über Handelsschulden zu finden.

Vorher hat niemand Überschüsse (für
Fremde verfügbar) produziert, die bewertet werden mussten. Niemand hatte
die Kraft dazu. Ich erinnere an Dottores scharfsinnige Erklärung der
Bilanz. Erst als die Abgabenschuld bestandskräftig war, konnte der
Besitzer ein Wertverhältnis schaffen. Schon zu Anfang wurde in Bilanzen
das Vermögen dadurch verglichen, dass der aktive Besitz (Ernte, Vieh etc.)
mit einer passiven Stückelung, einzig zwecks späterer Wägbarkeit(man
wollte schließlich unterschiedlichste Besitztümer bewerten),
gleichgesetzt wurde. Es ist auch Teil meines kommenden Projektes, dies
haargenau darzustellen.

Das ist aber nicht der Anfang. Da sind wir schon in Phase 5 des oben
dargestellten Prozesses.

Die Abgabe, sie steht am Anfang.

Am Anfang von was?
Welche Abgabe? Die freiweillige oder die Zwangsabgabe?
Bitte immer die chronologische Phase, in der wir uns befinden, mit angeben, um unnötige Konfusion zu vermeiden.

Bei fehlender Besicherung hätte sich
schon kein Vorhaben der kleinsten Tempelhaushalte (Städte) finanzieren
lassen.

Städte treten auf in --> Phase 3 (Städte hinzugefügt).

... Erst als die
Abgabenschuld der Verwaltung festgesetzt wurde, mussten die
Untertanen
über ihre Eigenversorgung hinaus "produzieren".

Wovon hätte dann diese "Verwaltung" bis zu diesem Zeitpunkt gelebt?

Durch die Schuld
(Vorfinanzierung
der Gewalt). Jede Verwaltung ging in Vorkasse, musste sich und seine
Gewalt finanziert. Das Versprechen, dass man gab, es war aus vielerlei
Hinsicht akzeptiert (Naturgewalten, Not, Elend, Hoffnung). Die heutige Zeit
kann da nicht mehr als Maßstab genommen werden, sie macht nur blind und
erwartungsvoll.

Es geht hier nicht um die heutige Zeit, sondern um die nackte Tatsache, dass ein Versprechen nicht satt macht. Die Urschuld der Verwaltung kann nicht "vorfinanziert" werden. Die Verwaltung braucht jetzt was zum Beissen. Und das kann sie nicht herbeibeamen, sondern muss vom Bauern als Überschussproduktion erzeugt werden. Und zwar bis spätestens gestern. Damit es heute gegessen werden kann. Das nenne ich Überschussproduktion und nicht "Vorfinanzierung".

Gruss

Rütli

--
veritas est in puteo
[Die Wahrheit ist in der Tiefe]
Democrit