Hoffnungslos...

Phoenix5 , Sonntag, 27.10.2013, 03:35 (vor 4625 Tagen) @ Nikolay
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 27.10.2013, 03:39

Nichts anderes ist es auch mit dem Begriff Geld. Woher stammt überhaupt
die Notwendigkeit des Geldes. Für welchen Zweck wurde das Geld in der
Menschheitsgeschichte bei dem Tauschhandel immer wieder geschafft und
genutzt?

Du beantwortest die Frage für dich bereits im Satz: Für dich hat sich Geld aus einer Tauschökonomie als allgemein anerkanntes Tauschmittel herauskristallisiert. Beweis dafür gibt es halt überhaupt keinen.

Welche Aufgabe soll das Geld erfüllen? Erst die Antwort auf all
diese Fragen gibt die Möglichkeit zu klären, was Geld eigentlich ist.

Nein, denn wenn du dir irgendwelche Phantasieaufgaben ausdenkst, kannst du nicht zur richtigen Definition kommen, was Geld eigentlich ist.

Um mit dem Nachbar etwas zu tauschen, braucht man Geld nicht. Der
Tauschhandel wurde aber immer größer.

Ach wirklich? Gib´s dafür irgendeinen historischen Beweis?

Daraus entstand immer wieder die
Notwendigkeit eines universellen Tauschmittels (mit einem Wert), das dieses
Tauschhandel erleichtern oder vereinfachen soll.

Ja, so stellen sich die Mickey-Mouse-Ökonomen die Welt vor. Irgendeinen Beweis für diese These?

Warum mit Wert? Weil - wer will schon seine Ware oder Leistung gegen ein
wertloses Ding tauschen?
Daher Geld ist in erster Linie ein universelles Tauschmitte (Hilfsmittel)
um Tauschhandel von Waren und Dienstleistungen zu vereinfachen (oder
erleichtern). Dabei ist zweitrangig, mit welchem Wert (Gold, Silber, Öl
usw.) dieses Tauschmittel belegt ist.

Gold hatte einen Wert? Welchen denn bitte? Wer hat damals Gold gebraucht oder ihm irgendeinen Wert zugeschrieben?

Wichtig ist dabei, dass dieser Wert
(etwas wertvolles) von allen Beteiligten bei der Tauschhandel, als etwas
wertvolles anerkannt und akzeptiert wird.

Also man nimmt etwas de facto Wertloses wie Gold und sagt: "Mit dem betreiben wir jetzt unseren Tauschhandel" oder wie? Ist das nicht genau die Kritik, die von Gold-Apostel am "fiat money" geübt wird?

Seit langer Zeit hat sich das Gold für diesen Zweck immer wieder gut
bewährt (warum auch immer).

NEIN! Nicht: "Warum auch immer", sondern WEIL es die Abgabe an den Staat war. Zuvor hat Gold niemanden interessiert. Und nochmal: Auch Gold war nie netto-Geld ohne Schuld. Gold war nur (so wie heute Papier) der Träger von Schuldverhältnissen. Ohne die Deckung des Goldes durch verpfändetes Eigentum bzw. ohne die Nachfrage durch den Staat wäre es wertlos.

Und auch heute wird das Gold von allen
Ländern der Welt als Wert anerkannt und akzeptiert. Auch heute wird das
Gold von vielen Menschen als Wertaufbewahrungs-Mittel angesehen und
akzeptiert. Das ist ein Fakt.

Ja, weil alle daran glauben...auf Gold trifft also exakt das gleiche zu, was über "fiat money" behauptet wird und gerade bei fiat money stimmt es nicht.

Die Aussagen wie „Gold kann man nicht essen“ haben wenig Sinn. Gold
wurde noch nie als „Nahrungsmittel“ angesehen, sondern immer wieder als
gut bewährtes Tausch- und Wertaufbewahrungsmittel anerkannt und
akzeptiert.

Gibt es für alle Behauptungen in deinem Posting auch nur den Hauch eines Beweises? Irgendeinen? Du träumst dir hier Dinge zusammen, die nie stattgefunden haben, weil du es dir anders gar nicht vorstellen willst. Du bist ein astreiner Ideologe.

Heute wird der Begriff „Geld“ auch missbraucht, um den Betrug zu
verschleiern. Es wird eine ganz andere Bedeutung vorgaukelt oder
vorgetäuscht, und so geschildert, damit man sich falsche Vorstellungen
davon macht (z.B. Geld ist „Schuld-Schein“).

Inwiefern falsche Vorstellungen? Was ist daran falsch? Falsch ist deine Behauptung, dass von der Zentralbank Bargeld bzw. der Geschäftsbank Giralgeld netto gedruckt wird. Das ist völliger Blödsinn, wie man leicht nachprüfen kann. WO ist der Betrug? Und wann hatten wir je ein fundamental anderes Geldsystem?

Der Schein trügt
bekanntlich.

Ja, das tut er und du fällst darauf hinein.

Nur als Beispiel in Form von einem Dialog: Eine Privatperson sagt zu einer
anderen Privatperson: „Hör mal, ich kann dir zwar nichts wertvolles
verleihen oder anbieten, das macht aber nichts. Du wirst mir trotzdem etwas
schulden. Also, ab jetzt schuldest du mir eine Leistung, oder etwas
wertvolles (was auch immer). Als Bestätigung für meine clevere
Geschäftsidee gebe ich dir ein Zettel. Darauf steht: „Ich bin schuldig,
also bin ich!“ mit Kleingedrucktem: „Selber Schuld!“. Wir werden dann
diese Bestätigung als Schuld-Schein bezeichnen. Oder lieber als
„Kreditgeld“, oder doch einfach nur als „Geld“ bezeichnen.

Tja, leider funktioniert es so nicht, aber das ist dir ja egal. Wo ein Wille, da auch ein Glaube.

Geld klingt irgendwie doch neutraler und anständiger. Und dafür, dass du mir
jetzt eine Leistung schulden darfst, darfst du mir auch noch die Zinsen
dafür zahlen, also eine zusätzliche Leistung schulden. Das ist aber nicht
alles. Schließlich will deine Dummheit belohnt werden. Wenn du deine
Schuld-Leistung nicht abarbeiten wirst (oder kannst), dann werde ich dir
dein Haus wegnehmen. Nur so zum Ausgleich für meine clevere
Geschäftsidee.

Ja, so erscheint das für den Laien. Wer tiefer in die Materie eindringen will, muss halt einiges an Schweiß und Hirnschmalz investieren. Andere wählen halt den Weg des geringsten Widerstandes.

Und damit du meine Wohltat gut akzeptieren kannst, und als
selbstverständlich betrachten, werde ich noch dafür sorgen, dass das auch
gesetzlich verankert wird...

Leider alles Blödsinn. Geld hat im Kern noch nie anders funktioniert als heute. Und wenn du die theoretischen Grundlagen einmal begreifen würdest, dann würde dir irgendwann ein Licht aufgehen, dass nämlich netto-Geld (also Geld ohne Schuldgegenbuchung) keinen Wert hat und kein Wirtschaften starten kann (geschweige denn einen Staat konstituiert). Geld kann nur entstehen, wenn auf der anderen Seite der Bilanz eine Schuld steht.

Dieser Beispiel klingt vielleicht etwas komisch und übertrieben, aber es
schon längst eine Realität geworden.

Nein, ist es nicht.

„Erlaubt mir, das Geld eines Staates auszustellen und zu
kontrollieren, und es ist mir egal, wer seine Gesetze macht.“
(Mayer Anselm Rothschild, Begründer der Bankendynastie Rothschild)...etc.etc.etc....

Ja, viele Zitate. Viele haben sich bereits als haltlos herausgestellt (wurden nie gesagt), andere sind aus dem Kontext gerissen und wiederum andere von Leuten, die das System noch nicht durchblickt haben bzw. auf halbem Wege stehen geblieben sind.

--
Leseprobe - Ein Buch für Keinen
Was ist Geld?