Hoffnungslose Definition des Geldes als Schuld (In beiden Sinnen)

Nikolay , Sonntag, 27.10.2013, 06:54 (vor 4625 Tagen) @ Phoenix5
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 27.10.2013, 07:32

Hallo Phoenix,

Du beantwortest die Frage für dich bereits im Satz: Für dich hat sich Geld aus einer Tauschökonomie als allgemein anerkanntes Tauschmittel herauskristallisiert. Beweis dafür gibt es halt überhaupt keinen.

Welchen Beweis willst dafür haben, dass du das Brot mit dem Tauschmittel (Geld) bezahlst, und nicht mit Birnen? Allein schon diese Handlung beweist, dass du Ware nicht mit einer anderen Ware bezahlst, sondern mit einem Hilfs-Tauschmittel (Geld).

Nein, denn wenn du dir irgendwelche Phantasieaufgaben ausdenkst, kannst du nicht zur richtigen Definition kommen, was Geld eigentlich ist.

Wenn du nicht in der Lage bist, ein Gegenstand nach seiner Aufgabe zu definieren, dann kannst du genauso einen Kugelschreiber als Locher bezeichnen. Schließlich lässt sich mit dem Kugelschreiber auch die Löcher in dem Papier machen...

Um mit dem Nachbar etwas zu tauschen, braucht man Geld nicht. Der
Tauschhandel wurde aber immer größer.

Ach wirklich? Gib´s dafür irgendeinen historischen Beweis?

Welchen „historischen“ Beweis willst du dafür haben?
Um mit meinem Nachbarn Äpfeln gegen Pflaumen zu tauschen, brauche ich weder Geld noch irgendeinen „historischen“ Beweis.
Der Tauschhandel (in der Menschheitsgeschichte) wurde irgendwann mit der Zeit immer größer (warum auch immer). Und das ist ein Fakt. Das kannst du doch auch heute beobachten. Vergleiche einfach Volumen vor 30 Jahren mit dem heutigen Volumen. Brauchst du dafür einen "„historischen“ Beweis?

Also man nimmt etwas de facto Wertloses wie Gold und sagt: "Mit dem betreiben wir jetzt unseren Tauschhandel" oder wie? Ist das nicht genau die Kritik, die von Gold-Apostel am "fiat money" geübt wird?

Gold wurde oft in der Menschheitsgeschichte als Wert-Tauschmittel (Geld) anerkannt und akzeptiert. Und auch heute wird Gold freiwillig (nicht per Gesetzt!) als Wert betrachtet, und gerne auch als Wert-Aufbewahrungsanlage genutzt. Ob es dir schmeckt oder nicht, ist unwichtig.

Seit langer Zeit hat sich das Gold für diesen Zweck immer wieder gut bewährt (warum auch immer).

NEIN! Nicht: "Warum auch immer", sondern WEIL es die Abgabe an den Staat war.

Ob das schon so immer (in allen Zeiten) und überall so war, kann ich nicht belegen. Ich war nicht dabei. Du auch nicht.
Was ich aber konkret heute beobachten kann, ist, dass viele Leute Gold als Wert betrachten, und auch in Gold investieren (auch Staaten). Keiner wird dazu gezwungen. Das ist ein Fakt.
Für mich ich das ein Beleg, dass das Gold nicht zwangsläufig eine „Abgabe“ darstellen sollte (von wem und wo auch immer).

Und auch heute wird das Gold von allen Ländern der Welt als Wert anerkannt und akzeptiert. Auch heute wird das Gold von vielen Menschen als Wertaufbewahrungs-Mittel angesehen und akzeptiert. Das ist ein Fakt.

Ja, weil alle daran glauben...auf Gold trifft also exakt das gleiche zu, was über "fiat money" behauptet wird und gerade bei fiat money stimmt es nicht.

Mit Glaube hat das wenig zu tun. Gold wird einfach eher als ein realer Wert (Edelmetall) angesehen, geschätzt und anerkannt. Da kann auch per Gesetzt verordnete Zwangs-Währung „Fiat money“ nicht mithalten.
Deswegen immer mehr Leute tauschen "Fiat money" gegen reale Werte (Immobielien, Edelmettale, Werkzeug, oder was auch immer).

Gibt es für alle Behauptungen in deinem Posting auch nur den Hauch eines Beweises? Irgendeinen? Du träumst dir hier Dinge zusammen, die nie stattgefunden haben, weil du es dir anders gar nicht vorstellen willst. Du bist ein astreiner Ideologe.

Das trifft eher auf dich zu. Du bist ein astreiner „Schuld“-Ideologe.

Heute wird der Begriff „Geld“ auch missbraucht, um den Betrug zu verschleiern. Es wird eine ganz andere Bedeutung vorgaukelt oder vorgetäuscht, und so geschildert, damit man sich falsche Vorstellungen davon macht (z.B. Geld ist „Schuld-Schein“).

Inwiefern falsche Vorstellungen? Was ist daran falsch? Falsch ist deine Behauptung, dass von der Zentralbank Bargeld bzw. der Geschäftsbank Giralgeld netto gedruckt wird. Das ist völliger Blödsinn, wie man leicht nachprüfen kann. WO ist der Betrug?

Woher schöpft der Bank „Fiat Money“ (ob Zentralbank oder Ober-Ober-Zentralbank spielt keine Rolle)?
Welche Werte stehen dahinter, außer einer einseitig geforderter Schuld → „Du hast mir was schuldig“?
Das ist ein Betrug und Raub seitens der Leute, die eine Bank besitzen. Dass das per Gesetzt erlaubt wird, ändert daran nichts. Betrug bleibt es trotzdem.

Und wann hatten wir je ein fundamental anderes Geldsystem?

Wertgedecktes Geld (z.B. Goldmünze oder Silbermünze) gab es schon in der Vergangenheit.
Und wenn etwas (was auch immer) früher nicht gab, dann ist das kein Beleg oder Beweis dafür, das es zukünftig nicht geben sollte. Früher gab es auch keine Computer und elektronisches „Geld“. Heute gibt es sogar Bitcoin. Nur als Beispiel.

Ja, so erscheint das für den Laien. Wer tiefer in die Materie eindringen will, muss halt einiges an Schweiß und Hirnschmalz investieren. Andere wählen halt den Weg des geringsten Widerstandes.

Arbeite klug, und nicht hart. Da kannst du dir eine ganze Menge Arbeit sparen. Nur als Tipp gedacht.

Nochmal, solange du über den Grundbegriff Geld keine Klarheit schaffst, siehe auch hier, wirst du auch weiter mit Schweiß und Hirnschmalz nach „Phantom-Schuld“ jagen..

Gruß, Nikolay