Korrigiert mich - gerne ;-)
Hallo Ashitaka!
Du schreibst: Die Diskussion um wertschöpfende Tätigkeiten ist die des letzten Jahrhunderts. Wir müssen doch begreifen, dass die Wertschöpfung eine Illusion auf mikroökonomischer Ebene war und leider vielerorts noch ist.
Kippst Du da nicht gerade das Kind mit dem Bade aus?
Wert ist ein geliehenes Verhältnis, welches wir nur dann begreifen können, wenn wir bereit sind die makroökonomische Ganzheit des debitistischen Ablaufes zu begreifen. Wir bewerten Güter und Dienste nur dann, wenn es sich mental in gesetzlichem Zahlungsmittel ausdrücken lässt. Der Ausdruck ist die Preisung. Der Preis ist dabei nicht von Erwartungen oder von Gefühlen abhängig. Der Preis ist (und nun wechseln wir auf die makroökonomische Sicht des Systems und hören ganz genau zu) von der Nachfrage des Publikums nach Verschuldung abhängig. Wenn es hier nicht klick macht, hat man es nicht verstanden und sollte dieses Forum oder die Bücher von Gunnar Heinsohn, Otto Steiger oder Paul C. Martin studieren!
Das ist jetzt leider ein wenig Gebetsmühle, auch wenn sie noch recht modern ist.
Da stimmen nämlich ein paar Sachen nicht.
Der Preis ist dabei nicht von Erwartungen oder von Gefühlen abhängig.
Und wie er das ist!
An der Börse werden nur Erwartungen gehandelt und gerade da wird enorm viel Geld umgesetzt. Das gilt prinzipiell für jeden Erwerb – klein wie groß.
Der Preis ist (und nun wechseln wir auf die makroökonomische Sicht des Systems und hören ganz genau zu) von der Nachfrage des Publikums nach Verschuldung abhängig.
Und diese Nachfrage hängt schlicht und ergreifend mit den Erwartungen und Gefühlen der Marktteilnehmer zusammen.
Die Katze beißt sich in den Schwanz.
Immer wenn Du nach etwas „Festem“ greifen willst, entpuppt es sich als Illusion!
Das ganze Finanzwesen ist eine solche – wenn auch eine ziemlich gut gemachte.
Kein Ding wird konkret bewertet, weil es ein Gefühl der Brauchbarkeit, eines Nutzen, gibt! Eine solche, unkonkrete Bewertung kann nur als Gefühl verstanden werden, einer Sehnsucht, dass es dafür einen Preis zu verhandeln gibt.
Alles ist Gefühl, lieber Ashitaka.
Auch Deine Bewertung ist nichts anderes als ein übereingekommener Durchschnitt zusammentreffender Gefühle!
Wenn Du die Nützlichkeit einer Sache anzweifelst – wobei ich Dir durchaus folgen kann – dann zweifele ich auch Deinen Preis an.
Er gaukelt Sicherheit vor, die er strenggenommen nicht hat.
Alles wird konkret bewertet, weil es einen Preis gibt, der dies ausdrücken muss!
Und warum wird etwas konkret bewertet?
Weil diese Bewertung wiederum von Erwartungen gespeist wird.
Gerade lag die Aktie noch bei 20 €, jetzt ist sie auf 24 gestiegen und am Ende der Sitzung wurde sie mit 17 notiert.
Wie konkret ist das denn?
Der Preis wird in umlauffähig gemachten Schulden ausgedrückt! In jedem Kontrakt, in jeder Bilanz, in jeder Cash-Rechnung und Planung einer Mehrwertgewinnung. (Richtigerweise: Mehrwertrealisation).
Das sind doch nur Stichtagpreise bzw. Wertangaben.
Die Bilanz von letzter Woche ist ein alter Hut!
Und die vielen neuen Schulden werden heute mit immer größeren Lügen erzeugt!
Was ist denn da noch konkret?
Du klammerst Dich an ein funkelnagelneues Rettungsboot und wiegst Dich in vermeintlicher Sicherheit.
Selbst sein Erfinder hat das „Stretching“ unterschätzt, weil er meinte die Buchhalter wären halbwegs ehrliche Naturen.
Die Realität beweist uns, daß es eben nicht so ist! Alle fürchten den Untergang.
Deshalb ist das Ding, der Dienst, völlig unrelevant und niemals die Quelle der mikroökonomisch modellierten Wertschöpfung.
Wieder falsch!
Solche Dienste werden immer wichtiger, genauso wie die endlos zunehmenden Vorschriften und Umweltstandards.
Sie sollen neue Geldquellen generieren – deshalb wurden und werden sie geschaffen.
Sie zwingen Unternehmen und Verbraucher zu neuen Ausgaben und Verschuldungen.
Und wer dagegen verstößt wird mit Strafe belegt, damit der neue Motor nicht stottert.
Ich kann mich aber auch in der makroökonomischen, debitistischen Sichtweise begreifen und einen Kauf aus vorheriger Verschuldung (z.B. eine Immobilie) tätigen. Wenn abertausende Steuerberater, Rechtsanwälte und Ärzte auf diesen gleichen Gedanken kommen, dann wird aufgewertet, werden Werte verteidigt, können zeitlich befristete Wertblasen geschaffen werden.
Ja, das sollen Sie doch auch!
Wenn Du die Steuerberater, Anwälte und Ärzte abschaffst, kommt die Maschine schlagartig zum Stehen!
Diese „sinnlosen“ Dinge ergeben NUR Sinn in der Aufschuldung.
Der Trend geht zum 5. Fernseher, zum 2. Anwalt und zum ganz persönlichen Lebens- und Ernährungsberater.
Diese „Dinge“ wollen alle bezahlt werden und sie sollen es auch.
Und da der Staat immer krakenhafter wird und sich um alles kümmert, bläht sich logischerweise auch dessen Bürokratie auf.
Ob dann staatliche Aufgaben wieder privatisiert werden, spielt dann nur am Rande eine Rolle.
Deine hochgehaltenen Bilanzen, Abrechnungen und Budgets sind meistens Lug und Trug, wenn Du weißt, wie ich das verstanden wissen will!
Aber so lange wir dran glauben, funktioniert es.
Eine ordentliche Buchprüfung hätte die meisten Staaten und natürlich auch Großbanken bereits für insolvent erklärt!
So viel zu Deinen konkreten Preisen und Wertangaben.
mfG
nereus
gesamter Thread:
- Petition gegen den Zwang zur Rentenversicherung von Selbständigen -
heller,
15.05.2012, 16:05
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21
- Dito. Jetzt 36.126. Das geht schnell. :-) (oT) - Tünnes, 15.05.2012, 16:32
- Was haben die Beamten damit zu tun? -
Philip Marlowe,
15.05.2012, 18:12
- Es funktioniert doch eh nur noch dank dieser Umverteilung - Ashitaka, 15.05.2012, 18:40
- Ja, Beamte nur als Beispiel. Militär wird auch davon bezahlt. -
heller,
15.05.2012, 20:49
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Danke für die Linksetzung. Er liest hier täglich ;-) (oT) - Ashitaka, 16.05.2012, 22:15
- Prof. Malik sollte mal lieber erläutern, daß Geld das Abgabengut ist -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Nur Bargeld gilt - Kurt, 18.05.2012, 10:15
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Vorsicht! Malek ist ein gefährlicher Agent der Hochfinanz bzw. Handlanger der Protokollanten! -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 00:14
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Ja, natürlich mit "i" - systematischer Fehler meinerseits... (oT) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 08:53
- Malik ist halt ein Deflationist -
el_mar,
20.05.2012, 08:45
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Here we are now - entertain us! ;-) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 10:17
- Nach der Party ist vor der Party... - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 09:15
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Lex, Du alter Hochstapler ;-) -
Zarathustra,
20.05.2012, 10:21
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Gut gekonterte Betreffzeile - gefällt mir! ;-) - Lex Mercatoria, 24.05.2012, 07:13
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Korrigiert mich - gerne ;-) -
nereus,
16.05.2012, 10:16
- Sind deine Antworten als Scherz gemeint?! - Ashitaka, 16.05.2012, 22:13
- Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik -
Mitch83,
16.05.2012, 11:59
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Ich habe mich nicht falsch ausgedrückt und frage: Wie oft kauft Geld? - Ashitaka, 17.05.2012, 00:47
- Hinweis für interessierte Leser: Paul C. Martin hat den Ersteigentümer des Geldes unterschlagen -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 06:33
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Debitismus-History kurz & verständlich! Danke (oT) - Kurt, 17.05.2012, 11:45
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Willst du sagen, dass Paul C. Martin nicht zwischen Guthaben und Bargeld zu unterscheiden wusste? -
Ashitaka,
17.05.2012, 09:55
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Klar, das wird noch weiter beleuchtet - Hardy, der Student, 17.05.2012, 19:15
- Wenn Kronzeugen (z.B. Dottore) irren (Thema Geld usw.) -
Hardy, der Student,
20.05.2012, 06:57
- Wollen und Können ist nicht dasselbe - Zarathustra, 20.05.2012, 11:17
- Paar Fragen zum Geld in der Scheunenkasse -
Miesespeter,
20.05.2012, 11:52
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Nochmals! - Ashitaka, 21.05.2012, 13:21
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Debitismus 1x1 - Ashitaka, 20.05.2012, 17:29
- Mein lieber Hardy... -
Moderator,
20.05.2012, 18:12
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Auf besonderen Wunsch des Falschaussagers: Die Falschaussage des Ashitaka - Hardy, der Student, 27.05.2012, 06:39
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Ergänzung -
moneymind,
16.05.2012, 23:35
- Kurz zum "infalliblen Schuldner" - Mitch83, 17.05.2012, 00:28
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Ging es vielleicht um Zwangs-Abgaben-Zahler, Zwangs-Abgaben-Empfänger und Zwangs-Abgaben-Eintreiber -
Morpheus,
16.05.2012, 23:32
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Vorschlag: Supranationaler Staat, Weltstaat - Ashitaka, 20.05.2012, 17:48
- Die Geschichte deiner Versklavung, Videolink - Ankawor, 20.05.2012, 18:11
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Begründung Bundeszuschuss - Hans, 16.05.2012, 16:25
- Selbstständige: Eigenkapital hier abliefern -
Orlando,
15.05.2012, 19:53
- Methode zur "Enteigenheimung?" - aliter, 15.05.2012, 22:40
- Nur zum Trost: das ist gaengige Praxis in anderen Laendern - CalBaer, 18.05.2012, 21:16
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21