Knackpunkt: Sicherheitenbewertung
Hallo Mitch,
danke für deine Antwort. Ich versuch meine Antwort etwas "fragender" und nicht gegen dich alleine zu richten. Das ginge auch sicher kürzer. Wer andere Antworten auf diese Fragen hat, möge sie bitte auch posten.
Der Preis ist
(und nun wechseln wir auf die makroökonomische Sicht des Systems und
hören ganz genau zu) von der Nachfrage des Publikums nach
Verschuldung
abhängig.[/b]
Das heißt aber (erstmal) nicht zwingend, dass die "Schuldenmenge" (bzw.
"Menge" an umlauffähigen Forderungen) steigen muss.
Bitte konkretisiere erstmal:"(erstmal)". Die Ausweitung der Gesamtverschuldung der Gesellschaft, ob nun vor vierzig Jahren über die Unternehmen und Privathaushalte, oder gegenwärtig zunehmend über die Staatshaushalte, muss mMn aus einem einzigem Grunde mittelfristig steigen:
Ich gehe nach deiner Antwort davon aus, dass wir in Bezug auf "die Schuld als Quelle jeglicher Preisung und Wertfindung von Gütern und Dienstleistungen" d'accord sind. Wir stimmen denke ich auch darin überein, dass unser "Geld" für nichts anderes, als die umlauffähige Machtbeurkundung, der Aufforderung zur Leistung, dient. Diese Macht wird dem Schuldner aus der umlauffähig gemachten Schuld verliehen. In der einfachsten Vorstellung tritt ein Grundbesitzer dafür sein Eigentum als Sicherheit für die terminierte Rückgabe der Leihe (gesetzliches Zahlungsmittel) ab. Erst durch die Umlauffähigmachung der Schuld (sprich der Lieferung aller Notwendigkeiten für ZBG) wird der Schuldner zum einmalig folgendem "Kauf mittels Ausweitung der gesamtgesellschaftlichen Kreditlinie" ermächtigt.
Nur so werden umlauffähig gemachte Schulden (Geld) geschaffen. Es ist ein Kreis, an dessen Rand die Zentralbanken mit ihren vorgeschalteten Geschäftsbanktresen sitzen, um den verschuldungungswilligen Bürger zu erwarten. Nur wenn dieser Bürger die nominal notwendigen Sicherheiten bietet, wird man sich bereit erklären ihm reinen Wein einzuschenken, seinen Schuldantrag für die Machtverleihung akzeptieren.
Der Kreditkontrakt führt die Nominalverbindlichkeit zzgl. eventuell schon vereinbarter Gelddienstleistungen (Zinsdienste) auf. Der Vertrag führt z.B. nominal 100.000 EUR auf, vom Kreditgeber (Geschäftsbank) und -nehmer unterzeichnet. Die Geschäftsbank hingegen hinterlegt die oben genannte Sicherheit "Grundstück" in den Pfandpool, hinterlegt sie also bei der Zentralbank gegen ZBG (Interbankenmarktverstrickungen "entstrickt" unbeachtet). Diese Sicherheit notiert mit einer nominalen Beleihungsgrenze von 100.000 EUR (Abwertung des Beleihungswertes außen vor gelassen)
Frage:
1. Was passiert mit millionen solcher Kontrakte, wenn die gesamtgesellschaftliche Verschuldung längerfristig gleich bleibt?
Meine Antwort: Die nominalen Preisfindungen der Märkte nehmen rasant ab. Die nominalen Preise sinken. An dieser Entwicklung orientiert sich die Geschäftsbank und ist an einem bestimmten Zeitpunkt dazu gezwungen, die nominale Sicherheit von 100 TEUR auf z.B. 60 TEUR abzuwerten. Sie wird dann die Gesamtsicherheitenlage des Kreditnehmers, mittels Vermögens- und Schuldenauskünften, neu bewerten und feststellen, dass sie weitere, nun nominal niedriger bewertete Sicherheiten, verlangen muss. In der gesamtgesellschaftlichen Sicht nicht möglich. Sie kündigt den Kreditvertrag. Alles weitere ist bekannt.
2. Was passiert mit millionen solcher Kontrakte, wenn die gesamtgesellschaftliche Verschuldung längerfristig sinkt?
Meine Antwort: Die nominalen Preisfindungen der Märkte nehmen noch rasanter ab. An dieser Entwicklung orientiert sich die Geschäftsbank und ist an einem bestimmten Zeitpunkt dazu gezwungen, die nominale Sicherheit von 100 TEUR auf z.B. 20 TEUR abzuwerten. Sie wird dann die Gesamtsicherheitenlage des Kreditnehmers, mittels Vermögens- und Schuldenauskünften, neu bewerten und feststellen, dass sie weitere, nun nominal niedriger bewertete Sicherheiten, verlangen muss. Der Banker hängt sich danach auf oder schmeißt sich selbst aus dem Fenster. Sie kündigt den Kreditvertrag mangels Sicherheiten. Alles weitere werden wir erleben.
3. Was passiert mit millionen solcher Kontrakte, wenn die gesamtgesellschaftliche Verschuldung längerfristig zunimmt?
Ich bin auf Antworten gespannt! [[freude]]
Diese "Verschuldungsbereitschaft durch Kauf" (also auch die
Verschuldungsbereitschaft generell, sprich für Produktion, Konsum, ... was
ja letztlich auch "Kauf" ist) ist jedoch sehr wohl auch von
Erwartungen/Psychologie abhängig (sonst würden z.B.
Zentralbankentscheidungen keinen Einfluss auf Märkte und Marktteilnehmer
haben), und zwar Erwartungen darüber, ob in Zukunft
Zahlungs-/Schuldtilgungsmittel "unattraktiv" / nicht knapp sind bzw.
Schulden überhaupt bedient werden können oder nicht.
100% d'accord
Und genau hier kommt die "Verschuldungsmenge" ins Spiel: Es ist schlicht
Fakt, dass eine Verringerung eben dieser über einen genügend langen
Zeitraum die Schuldenbedienung selbstverstärkend erschwert. Was der
Auslöser für diese Schuldenreduktion ist (ob eine platzende "Blase" oder
zu restriktive Fiskalpolitik etc.) ist egal, sobald die Realität der
Pleite / Schuldenrückzahlung (die ja eben Zwang und Termin beinhaltet) und
damit sinkenden umlauffähigen Forderungsmenge, in der alles gepreist wird,
im Raum steht, wird man auf den Boden der Tatsachen geholt (die ansteigende
Attraktivität des Schuldentilgungsmittels).
Seh ich genauso.
Man kann immer versuchen, durch "Optimierungen" wie
QE/Twist/LTRO/ZIRP-Garantie auf unbestimmte Zeit bzw. der Schaffung von
liquiden, transparenten, leicht zugänglichen Märkten für
"Nichtschuldentilgungsmitteln" (Sachgüter etc.) sowie Steigerung des
Produktions-/Konsumbedürfnisses die relative Unattraktivität von
Schuldtilgungsmitteln gegenüber Konsum / "Sachwertsparen" (worauf wohl
Onkel Otto hinauswollte) in den Köpfen der Marktteilnehmer zu erhöhen, um
Preise zu erhöhen (die wiederum die Verschuldungsbereitschaft verstärken
können).
Nur mikroökonomisch möglich. Die gesamtgesellschaftliche Preisung lässt sich damit alleine - nominal - nicht anheben. Dafür braucht es langfristig neue Verschuldung.
Die Bedienung der Schulden auf Termin / Schuldenabschreibung bei Pleite
(bzw. die Notwendigkeit der Schuldenausweitung zu eben jener
Schuldenbedienung), sprich der mit den Schulden verbundene Zwang, ist
jedoch die finale knallharte Realität/Endgültigkeit, um die man nicht
herum kommt (aber eben auch Grundlage dafür, warum überhaupt
gewirtschaftet wird).
Der Trichter (Tilgungszwang) ohne Boden; seh ich genauso.
Werden also Preissteigerungen durch die (psychologischen) "Optimierungen"
u.a. der Geldpolitik wie Sachwertspar-/Verschuldungsanreiz nicht für neue
Verschuldung genutzt, so bricht alles (weiter/wieder) in sich zusammen, und
dann auch die (Asset)preise, da eben das Schuldtilgungsmittel, in dem alles
gepreist wird, relativ attraktiver wird (werden muss).
Siehe die obige Antwort 1 und 2. Die psychologischen Optimierungen finden aber im Kreise des Debitismus statt. Wenn du glaubst, dass man mittels mikroökonomischer Finessen die nominale, makroökonomische (sprich gesamtgesellschaftliche) Preisung anhebt und dadurch Assets (Sicherheiten) für Kreditnachfragen höher bewerten kann, täuscht du dich meiner Meinung nach.
Fazit: Ohne ständige Schaffung bzw. Ausweitung von umlauffähigen
Forderungen / Schuldtilgungsmitteln im Gesamten erfolgt der sich selbst
verstärkende Zusammenbruch.
Er ist bereits da und wird sich rasanter als alle Vorstellungen weiter entwickeln.
Stellt sich allerdings der private Schuldendruck trotz aller
geldpolitischen "Optimierungsmaßnahmen" tatsächlich als zu hoch heraus,
so dass jeder nur an Schuldenbegleichung interessiert ist, weil er schlicht
nicht anders kann (besonders nach "Blasen", wo es zur sog. balance sheet
recession wie in Japan oder in der jetzigen Krise kommen kann), so
muss der Staat als infallibler Schuldner einspringen und "Nägel mit
Köpfen machen" (letzte Option ist dann der berühmte Helikopterabwurf,
sprich die bedingungslose Bereitstellung von Schuldtilgungsmitteln für
alle), tut er das nicht (wie in Europa im Moment, wo die Peripherie eben
nicht infallibler Schuldner sein kann) -> früher oder später Kollaps.
Da bin ich bei dir. Es wird so kommen!
Gruß,
Mitch
Grüße zurück und korrigiert mich,
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Petition gegen den Zwang zur Rentenversicherung von Selbständigen -
heller,
15.05.2012, 16:05
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21
- Dito. Jetzt 36.126. Das geht schnell. :-) (oT) - Tünnes, 15.05.2012, 16:32
- Was haben die Beamten damit zu tun? -
Philip Marlowe,
15.05.2012, 18:12
- Es funktioniert doch eh nur noch dank dieser Umverteilung - Ashitaka, 15.05.2012, 18:40
- Ja, Beamte nur als Beispiel. Militär wird auch davon bezahlt. -
heller,
15.05.2012, 20:49
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Danke für die Linksetzung. Er liest hier täglich ;-) (oT) - Ashitaka, 16.05.2012, 22:15
- Prof. Malik sollte mal lieber erläutern, daß Geld das Abgabengut ist -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Nur Bargeld gilt - Kurt, 18.05.2012, 10:15
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Vorsicht! Malek ist ein gefährlicher Agent der Hochfinanz bzw. Handlanger der Protokollanten! -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 00:14
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Ja, natürlich mit "i" - systematischer Fehler meinerseits... (oT) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 08:53
- Malik ist halt ein Deflationist -
el_mar,
20.05.2012, 08:45
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Here we are now - entertain us! ;-) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 10:17
- Nach der Party ist vor der Party... - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 09:15
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Lex, Du alter Hochstapler ;-) -
Zarathustra,
20.05.2012, 10:21
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Gut gekonterte Betreffzeile - gefällt mir! ;-) - Lex Mercatoria, 24.05.2012, 07:13
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Korrigiert mich - gerne ;-) -
nereus,
16.05.2012, 10:16
- Sind deine Antworten als Scherz gemeint?! - Ashitaka, 16.05.2012, 22:13
- Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik -
Mitch83,
16.05.2012, 11:59
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Ich habe mich nicht falsch ausgedrückt und frage: Wie oft kauft Geld? - Ashitaka, 17.05.2012, 00:47
- Hinweis für interessierte Leser: Paul C. Martin hat den Ersteigentümer des Geldes unterschlagen -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 06:33
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Debitismus-History kurz & verständlich! Danke (oT) - Kurt, 17.05.2012, 11:45
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Willst du sagen, dass Paul C. Martin nicht zwischen Guthaben und Bargeld zu unterscheiden wusste? -
Ashitaka,
17.05.2012, 09:55
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Klar, das wird noch weiter beleuchtet - Hardy, der Student, 17.05.2012, 19:15
- Wenn Kronzeugen (z.B. Dottore) irren (Thema Geld usw.) -
Hardy, der Student,
20.05.2012, 06:57
- Wollen und Können ist nicht dasselbe - Zarathustra, 20.05.2012, 11:17
- Paar Fragen zum Geld in der Scheunenkasse -
Miesespeter,
20.05.2012, 11:52
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Nochmals! - Ashitaka, 21.05.2012, 13:21
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Debitismus 1x1 - Ashitaka, 20.05.2012, 17:29
- Mein lieber Hardy... -
Moderator,
20.05.2012, 18:12
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Auf besonderen Wunsch des Falschaussagers: Die Falschaussage des Ashitaka - Hardy, der Student, 27.05.2012, 06:39
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Ergänzung -
moneymind,
16.05.2012, 23:35
- Kurz zum "infalliblen Schuldner" - Mitch83, 17.05.2012, 00:28
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Ging es vielleicht um Zwangs-Abgaben-Zahler, Zwangs-Abgaben-Empfänger und Zwangs-Abgaben-Eintreiber -
Morpheus,
16.05.2012, 23:32
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Vorschlag: Supranationaler Staat, Weltstaat - Ashitaka, 20.05.2012, 17:48
- Die Geschichte deiner Versklavung, Videolink - Ankawor, 20.05.2012, 18:11
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Begründung Bundeszuschuss - Hans, 16.05.2012, 16:25
- Selbstständige: Eigenkapital hier abliefern -
Orlando,
15.05.2012, 19:53
- Methode zur "Enteigenheimung?" - aliter, 15.05.2012, 22:40
- Nur zum Trost: das ist gaengige Praxis in anderen Laendern - CalBaer, 18.05.2012, 21:16
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21