Debitismus 1x1
Hallo Hardy,
Die Aussage soll über die Gegebenheiten aufklären.
Sehr interessant. Wessen Gegebenheit? Die des "hÅmÅ oeconomicus"?! Wir wollen hier doch eine Systemanalyse vornehmen, die den Blick auf alle Systemkomponenten berücksichtigt, keine Mikroanalyse, sondern eine Makroanalyse des Systems als solches.
Damit möchte ich ausdrücken, daß es aus meiner Sicht sinnvoll ist, Geld
von Geldforderungen zu unterscheiden.
Geld (gelt, gilt) ist die über den Zeitpunkt der Bezahlung einer Schuld gültige Zusicherung einer Forderung, eine Option die der Gläubiger des Geldes sich erfüllen lassen kann, was die Umlauffähigkeit der Schuld erklärt.
Logik ist Deine Sache nicht?
Das ist, mit verlaub, peinlich wie du mich hier beleidigst! Ich merke, dass du den Systemumfang wissentlich beschränkt modellierst und dich in der Betrachtung der einzelnen Haushalte, der Unternehmen und des Staates veirrst. Der Debitismus ist jedoch kein geschlossenes System, sondern ein überspannendes, offenes System aus Schuldverhältnissen!
Richtig, der Staat darf z.Zt. nicht auf seine eigene Schatzkammer für
seine Ausgaben zugreifen.
Na sieh mal einer an. Keine Systemkomponente hat gegenwärtig den machthaberischen, über das Gesetz gestellten Zugriff.
Das heißt aber nicht, daß die Schatzkammer nicht existiert.
Genau dies bedeutet es, nicht erst aus der debitistischen Betrachtung heraus!
Wenn ich ein Auto habe, und ich fahre dieses Auto in meine Scheune und
verpflichte mich selbst, auf dieses Auto nicht mehr zuzugreifen, dann
existiert dieses Auto immer noch. Und es steht mir frei, einen anderen zu
ermächtigen, auf dieses Auto zuzugreifen.
Mit einem Gut mag dies funktionieren. Du kannst gerne behaupten, dass Geld als Abgabengut in diese Kategorie passt und als eine Art monetäre Erstausstattung oder Staatsgeld existiert. Dies jedoch funktioniert eben nur solange, wie du die werttragende Qualität des Geldes als eine vom Debitismus unabhängige Qualität verstehst. Das Geld deiner mentalen Schatzkammer hat im debitistischen Sinne zunächst den Wert Null. Die Fähigkeit, dem Geld als Träger der Forderung (oder Träger des Schuldverhältnisses) einen Wert zu verleihen, besitzt weder der Einzelne, noch der Staat als Gesamtheit. Diese Fähigkeit besitzt nur die Gesamtkreditlinie unter Berücksichtigung aller Teilnehmer des Debitismus. Nicht zuletzt durch den tilgungsunfähigen Schuldner "Staat" wurde diese gesamtgeselslchaftliche Kreditlinie ausgeweitet. Die Systemkomponente "Staat" hat das Preis- und Wertgefügte nominell erhöht bzw inflationiert.
Ich erkläre hier nichts neues!
Und, sehr geehrter Ashitaka, ob Du es nun glaubst oder nicht, ich kann
meine mir selbst auferlegte Beschränkung des Zugriffs auch wieder
aufheben.
Auch dann wäre deine Theorie nichtig!
Niemand macht Schulden umlauffähig.
Geld ist keine "umlauffähige Schuld", Geld ist das Abgabengut.
Geld hat die Funktion eines Abgabengutes für die geschaffene Systemkomponente Staat als letzten Schuldner. Geld hat es auch schon vor der Entstehung von Staaten gegeben. Der Staat könnte bei nicht vorhandenen Transaktionskosten und Zeitablauf auch Naturalabgaben/Güter verlangen. Er hat Geld erst kraft Gesetz als Abgabengut definiert, weil er ein Interesse an der längstmöglichen Haltbarkeit seiner Forderung hat und diese mit härtester Gewaltanwendung verteidigen kann.
Brakteaten waren auch Geld, das Abgabengut.
Welche Schulden sollen denn da umgelaufen sein?
Brakteate waren nicht kostenlos. Sie baten als Geld (Forderung) einen hervorragenden Optionscharakter.
Zentralbankgeldschaffung durch Sicherheitsabtretung und potentielle
Haftungsinanspruchnahme des Publikums; jedoch nur für den Zeitraum der
Umlauffähigkeit der Schuld.
Was soll das Gesabbel?
Gold ist auch eine zentralbankfähige Sicherheit.
Beleidige mich bitte nicht! Das hast du nicht nötig!
"Nur gegen Hinterlegung von Schuldtiteln"? Blödsinn! Gold ist kein
Schuldtitel. Gold ist Gold.
Gold ist ein Gut! Es hat als solches keinen Wert, sondern er"hält" (Gold hält einen Wert) seinen Wert erst durch ein Schuldverhältnis.
Und zusätzlich gilt obendrein: Wenn der Staat es will, dann kann er
sein eigenes Geld "schuldfrei" auszahlen. Ungezählte Staaten haben das
so praktiziert.
Mag für einzelne Staaten als Systemkomponenten funktionieren, im Sinne einer Gesamtbetrachtung ist dies aber nicht möglich, da eben das Preisgefüge außer Kontrolle geraten würde. Daran hat der Staat kein willentliches Interesse, sondern einzig eine gezwungene Verantwortung; er tilgt nämlich nicht gerne.
Wenn der Staat es will, dann kann er sich Geld auch über eine
Pro-Forma-Verschuldung bei seiner Zentralbank holen, Stichwort
Ausgleichsforderung.
Auch das wurde praktiziert.
Und die Zentralbank?! Was passiert da? Was passiert mit dem Preisgefüge beim Ausgleich der Forderungen?
Geld ist das Abgabengut, es befindet sich immer in einer Kasse und ist
immer ein Aktivum des Eigentümers.
Du bist kein Debitist, sondern ein Neoklassiker!
Ashitaka
--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.
gesamter Thread:
- Petition gegen den Zwang zur Rentenversicherung von Selbständigen -
heller,
15.05.2012, 16:05
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21
- Dito. Jetzt 36.126. Das geht schnell. :-) (oT) - Tünnes, 15.05.2012, 16:32
- Was haben die Beamten damit zu tun? -
Philip Marlowe,
15.05.2012, 18:12
- Es funktioniert doch eh nur noch dank dieser Umverteilung - Ashitaka, 15.05.2012, 18:40
- Ja, Beamte nur als Beispiel. Militär wird auch davon bezahlt. -
heller,
15.05.2012, 20:49
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Danke für die Linksetzung. Er liest hier täglich ;-) (oT) - Ashitaka, 16.05.2012, 22:15
- Prof. Malik sollte mal lieber erläutern, daß Geld das Abgabengut ist -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Nur Bargeld gilt - Kurt, 18.05.2012, 10:15
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Vorsicht! Malek ist ein gefährlicher Agent der Hochfinanz bzw. Handlanger der Protokollanten! -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 00:14
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Ja, natürlich mit "i" - systematischer Fehler meinerseits... (oT) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 08:53
- Malik ist halt ein Deflationist -
el_mar,
20.05.2012, 08:45
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Here we are now - entertain us! ;-) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 10:17
- Nach der Party ist vor der Party... - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 09:15
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Lex, Du alter Hochstapler ;-) -
Zarathustra,
20.05.2012, 10:21
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Gut gekonterte Betreffzeile - gefällt mir! ;-) - Lex Mercatoria, 24.05.2012, 07:13
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Korrigiert mich - gerne ;-) -
nereus,
16.05.2012, 10:16
- Sind deine Antworten als Scherz gemeint?! - Ashitaka, 16.05.2012, 22:13
- Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik -
Mitch83,
16.05.2012, 11:59
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Ich habe mich nicht falsch ausgedrückt und frage: Wie oft kauft Geld? - Ashitaka, 17.05.2012, 00:47
- Hinweis für interessierte Leser: Paul C. Martin hat den Ersteigentümer des Geldes unterschlagen -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 06:33
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Debitismus-History kurz & verständlich! Danke (oT) - Kurt, 17.05.2012, 11:45
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Willst du sagen, dass Paul C. Martin nicht zwischen Guthaben und Bargeld zu unterscheiden wusste? -
Ashitaka,
17.05.2012, 09:55
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Klar, das wird noch weiter beleuchtet - Hardy, der Student, 17.05.2012, 19:15
- Wenn Kronzeugen (z.B. Dottore) irren (Thema Geld usw.) -
Hardy, der Student,
20.05.2012, 06:57
- Wollen und Können ist nicht dasselbe - Zarathustra, 20.05.2012, 11:17
- Paar Fragen zum Geld in der Scheunenkasse -
Miesespeter,
20.05.2012, 11:52
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Nochmals! - Ashitaka, 21.05.2012, 13:21
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Debitismus 1x1 - Ashitaka, 20.05.2012, 17:29
- Mein lieber Hardy... -
Moderator,
20.05.2012, 18:12
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Auf besonderen Wunsch des Falschaussagers: Die Falschaussage des Ashitaka - Hardy, der Student, 27.05.2012, 06:39
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Ergänzung -
moneymind,
16.05.2012, 23:35
- Kurz zum "infalliblen Schuldner" - Mitch83, 17.05.2012, 00:28
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Ging es vielleicht um Zwangs-Abgaben-Zahler, Zwangs-Abgaben-Empfänger und Zwangs-Abgaben-Eintreiber -
Morpheus,
16.05.2012, 23:32
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Vorschlag: Supranationaler Staat, Weltstaat - Ashitaka, 20.05.2012, 17:48
- Die Geschichte deiner Versklavung, Videolink - Ankawor, 20.05.2012, 18:11
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Begründung Bundeszuschuss - Hans, 16.05.2012, 16:25
- Selbstständige: Eigenkapital hier abliefern -
Orlando,
15.05.2012, 19:53
- Methode zur "Enteigenheimung?" - aliter, 15.05.2012, 22:40
- Nur zum Trost: das ist gaengige Praxis in anderen Laendern - CalBaer, 18.05.2012, 21:16
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21