Wenn Kronzeugen (z.B. Dottore) irren (Thema Geld usw.)
Hallo Hardy,
der "Ersteigentümer" von Geld? Du drehst dich aber sowas von im Kreis.
Vielleicht ließt du mal in diesem Forum, weshalb es einen Ersteigentümer
von Geld nicht gibt.
Jeder Geldeigentümer hat sein Geld in seiner Kasse.
Das galt für die römischen Kaiser, das galt für sämtliche
"Brakteaten-Herrscher", und das gilt auch für die heutigen Staaten,
die
Staatspapiergeld als Abgabengut verwenden.
Was soll eine solche Aussage denn bewirken?
Die Aussage soll über die Gegebenheiten aufklären.
Geld ist strikt von Geldforderungen zu unterscheiden.
Was willst du damit denn sagen?
Damit möchte ich ausdrücken, daß es aus meiner Sicht sinnvoll ist, Geld von Geldforderungen zu unterscheiden.
Glaubst du, ich lasse mich jetzt in diesem
Beitragsfaden auf eine Grundsatzdiskussion um Giralgeld, Zentralbankgeld
und der Unterscheidung zum Guthaben ein?! Wofür dieser Einwurf?
Auf was für Diskussionen Du Dich hier einläßt, ist mir schnuppe.
Mein Beitrag war an interessierte Leser gerichtet. Ob Du Dich angesprochen fühlst, ist Deine Sache.
Um wieder
die Staatsschatzkammertheorie mit ihren gegenwärtig nicht existenten
Gesetzesgrundlagen zu besprechen? Du bist in unserer letzten Diskussion
wieder einmal über die fehlenden Gesetzesgrundlagen hinweg gegangen, indem
du die fehlende Gesetzesgrundlage eines Durchgriffsrechtes in die
Schatzkammer durch folgende Floskel umgangen bist:"Selbstverständlich kann der Staat das Recht ändern."
Folglich muss es erst einmal geändert werden! Folglich existiert dieses
Recht, welches für deine Theorie notwendig ist, gegenwärtig nicht!
Logik ist Deine Sache nicht?
Richtig, der Staat darf z.Zt. nicht auf seine eigene Schatzkammer für seine Ausgaben zugreifen.
Das heißt aber nicht, daß die Schatzkammer nicht existiert.
Wenn ich ein Auto habe, und ich fahre dieses Auto in meine Scheune und verpflichte mich selbst, auf dieses Auto nicht mehr zuzugreifen, dann existiert dieses Auto immer noch. Und es steht mir frei, einen anderen zu ermächtigen, auf dieses Auto zuzugreifen.
Und, sehr geehrter Ashitaka, ob Du es nun glaubst oder nicht, ich kann meine mir selbst auferlegte Beschränkung des Zugriffs auch wieder aufheben.
Zurück zum Geldguthaben:
Hat jemand nur ein Geldguthaben bei seiner kontoführenden Bank, dann
hat
er kein Geld, sondern eine Geldforderung an seine Bank. Die
kontoführende
Bank hat die entsprechenden Geldschulden.
Dabei ist es völlig egal, ob die Bank eine Zentralbank ist oder ob es
eine Geschäftsbank ist.
Ein Geldguthaben ist kein Geld.
Ich habe nie etwas Gegenteiliges behauptet.Das Guthaben (etwas gut haben) gewährt dem Kunden jederzeit die
Einlösung in gesetzliches Zahlungsmittel. Nur Bargeld ist gesetzliches
Zahlungsmittel; (§ 14 (1) Satz 2 BBankG
Paul C. Martin hat klar herausgearbeitet, daß gilt:
Geld ist das Abgabengut.
Leider hat Paul C. Martin nicht die nötigen Konsequenzen aus seiner
Erkenntnis gezogen. Das ist aus meiner Sicht sehr bedauerlich.
Soll das ein Scherz sein?
Nein, kein Scherz.
Er hat nahezu bis ins letzte Detail erklärt,
dass ein Geldguthaben, kraft Gesetz, erst dann zur umlauffähigen Schuld
(Geld) gemacht wird, wenn die Erfordernisse der Gesetzgebung erfüllt
werden.
Die letzten Details hat Dottore eben nicht erklärt.
Niemand macht Schulden umlauffähig.
Geld ist keine "umlauffähige Schuld", Geld ist das Abgabengut.
Brakteaten waren auch Geld, das Abgabengut.
Welche Schulden sollen denn da umgelaufen sein?
Zentralbankgeldschaffung durch Sicherheitsabtretung und potentielle
Haftungsinanspruchnahme des Publikums; jedoch nur für den Zeitraum der
Umlauffähigkeit der Schuld.
Was soll das Gesabbel?
Gold ist auch eine zentralbankfähige Sicherheit.
Dottore dazu: An Bargeld können Banken (und damit das Publikum)
nur kommen, indem sie es sich bei der jeweiligen ZB beschaffen. Dies
wiederum geht - wie x-mal erklärt - nur gegen den bekannten Prozess der
Hinterlegung (Verpfändung) von Schuldtiteln, was bedeutet: Ohne Kredite
(im Schuldtiteln verbrieft) kann es nie und nimmer Bargeld geben.
Dein Kronzeuge hat die Zusammenhänge nicht richtig begriffen!
"Nur gegen Hinterlegung von Schuldtiteln"? Blödsinn! Gold ist kein Schuldtitel. Gold ist Gold.
Und zusätzlich gilt obendrein: Wenn der Staat es will, dann kann er sein eigenes Geld "schuldfrei" auszahlen. Ungezählte Staaten haben das so praktiziert.
Wenn der Staat es will, dann kann er sich Geld auch über eine Pro-Forma-Verschuldung bei seiner Zentralbank holen, Stichwort Ausgleichsforderung.
Auch das wurde praktiziert.
Geld ist das Abgabengut, es befindet sich immer in einer Kasse und ist immer ein Aktivum des Eigentümers.
gesamter Thread:
- Petition gegen den Zwang zur Rentenversicherung von Selbständigen -
heller,
15.05.2012, 16:05
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21
- Dito. Jetzt 36.126. Das geht schnell. :-) (oT) - Tünnes, 15.05.2012, 16:32
- Was haben die Beamten damit zu tun? -
Philip Marlowe,
15.05.2012, 18:12
- Es funktioniert doch eh nur noch dank dieser Umverteilung - Ashitaka, 15.05.2012, 18:40
- Ja, Beamte nur als Beispiel. Militär wird auch davon bezahlt. -
heller,
15.05.2012, 20:49
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Danke für die Linksetzung. Er liest hier täglich ;-) (oT) - Ashitaka, 16.05.2012, 22:15
- Prof. Malik sollte mal lieber erläutern, daß Geld das Abgabengut ist -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Nur Bargeld gilt - Kurt, 18.05.2012, 10:15
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Vorsicht! Malek ist ein gefährlicher Agent der Hochfinanz bzw. Handlanger der Protokollanten! -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 00:14
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Ja, natürlich mit "i" - systematischer Fehler meinerseits... (oT) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 08:53
- Malik ist halt ein Deflationist -
el_mar,
20.05.2012, 08:45
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Here we are now - entertain us! ;-) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 10:17
- Nach der Party ist vor der Party... - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 09:15
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Lex, Du alter Hochstapler ;-) -
Zarathustra,
20.05.2012, 10:21
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Gut gekonterte Betreffzeile - gefällt mir! ;-) - Lex Mercatoria, 24.05.2012, 07:13
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Korrigiert mich - gerne ;-) -
nereus,
16.05.2012, 10:16
- Sind deine Antworten als Scherz gemeint?! - Ashitaka, 16.05.2012, 22:13
- Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik -
Mitch83,
16.05.2012, 11:59
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Ich habe mich nicht falsch ausgedrückt und frage: Wie oft kauft Geld? - Ashitaka, 17.05.2012, 00:47
- Hinweis für interessierte Leser: Paul C. Martin hat den Ersteigentümer des Geldes unterschlagen -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 06:33
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Debitismus-History kurz & verständlich! Danke (oT) - Kurt, 17.05.2012, 11:45
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Willst du sagen, dass Paul C. Martin nicht zwischen Guthaben und Bargeld zu unterscheiden wusste? -
Ashitaka,
17.05.2012, 09:55
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Klar, das wird noch weiter beleuchtet - Hardy, der Student, 17.05.2012, 19:15
- Wenn Kronzeugen (z.B. Dottore) irren (Thema Geld usw.) -
Hardy, der Student,
20.05.2012, 06:57
- Wollen und Können ist nicht dasselbe - Zarathustra, 20.05.2012, 11:17
- Paar Fragen zum Geld in der Scheunenkasse -
Miesespeter,
20.05.2012, 11:52
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Nochmals! - Ashitaka, 21.05.2012, 13:21
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Debitismus 1x1 - Ashitaka, 20.05.2012, 17:29
- Mein lieber Hardy... -
Moderator,
20.05.2012, 18:12
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Auf besonderen Wunsch des Falschaussagers: Die Falschaussage des Ashitaka - Hardy, der Student, 27.05.2012, 06:39
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Ergänzung -
moneymind,
16.05.2012, 23:35
- Kurz zum "infalliblen Schuldner" - Mitch83, 17.05.2012, 00:28
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Ging es vielleicht um Zwangs-Abgaben-Zahler, Zwangs-Abgaben-Empfänger und Zwangs-Abgaben-Eintreiber -
Morpheus,
16.05.2012, 23:32
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Vorschlag: Supranationaler Staat, Weltstaat - Ashitaka, 20.05.2012, 17:48
- Die Geschichte deiner Versklavung, Videolink - Ankawor, 20.05.2012, 18:11
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Begründung Bundeszuschuss - Hans, 16.05.2012, 16:25
- Selbstständige: Eigenkapital hier abliefern -
Orlando,
15.05.2012, 19:53
- Methode zur "Enteigenheimung?" - aliter, 15.05.2012, 22:40
- Nur zum Trost: das ist gaengige Praxis in anderen Laendern - CalBaer, 18.05.2012, 21:16
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21