Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik
Hi Ashitaka!
Ich stimme deinen Ausführungen zu Wert, Preis, wertschöpfender Tätigkeit etc. im Großen und Ganzen zu.
Nur bzgl. des Einflusses von Erwartungen habe ich eine andere Meinung (s.u.).
Hierzu:
Der Preis ist
(und nun wechseln wir auf die makroökonomische Sicht des Systems und
hören ganz genau zu) von der Nachfrage des Publikums nach Verschuldung
abhängig.
habe ich mir auch schon einige Gedanken gemacht, und im Endeffekt ist dies sicher richtig, besonders wenn man den Kauf als Akt der Verschuldung sieht, sprich dabei eben eine (Kauf)schuld entsteht, die mit Zahlungs-/Schuldtilgungsmittel bezahlt/getilgt werden muss, jetzt oder später.
Das heißt aber (erstmal) nicht zwingend, dass die "Schuldenmenge" (bzw. "Menge" an umlauffähigen Forderungen) steigen muss.
Was in der Diskussion hier:
als "mehrmaliges Kaufen von Guthaben" von Onkel Otto angesprochen wurde, ist nichts anderes als erhöhte Verschuldungsbereitschaft (auch wenn die (Kauf)schuld dann gleich getilgt wird durch das sofortige Bezahlen) ohne "Schuldmengenausweitung" (eine andere Frage ist, ob dadurch auch die Preise steigen, diese steigen nur bei erhöhtem Kaufeifer).
Diese "Verschuldungsbereitschaft durch Kauf" (also auch die Verschuldungsbereitschaft generell, sprich für Produktion, Konsum, ... was ja letztlich auch "Kauf" ist) ist jedoch sehr wohl auch von Erwartungen/Psychologie abhängig (sonst würden z.B. Zentralbankentscheidungen keinen Einfluss auf Märkte und Marktteilnehmer haben), und zwar Erwartungen darüber, ob in Zukunft Zahlungs-/Schuldtilgungsmittel "unattraktiv" / nicht knapp sind bzw. Schulden überhaupt bedient werden können oder nicht.
Und genau hier kommt die "Verschuldungsmenge" ins Spiel: Es ist schlicht Fakt, dass eine Verringerung ebendieser über einen genügend langen Zeitraum die Schuldenbedienung selbstverstärkend erschwert. Was der Auslöser für diese Schuldenreduktion ist (ob eine platzende "Blase" oder zu restriktive Fiskalpolitik etc.) ist egal, sobald die Realität der Pleite / Schuldenrückzahlung (die ja eben Zwang und Termin beinhaltet) und damit sinkenden umlauffähigen Forderungsmenge, in der alles gepreist wird, im Raum steht, wird man auf den Boden der Tatsachen geholt (die ansteigende Attraktivität des Schuldentilgungsmittels).
Man kann immer versuchen, durch "Optimierungen" wie QE/Twist/LTRO/ZIRP-Garantie auf unbestimmte Zeit bzw. der Schaffung von liquiden, transparenten, leicht zugänglichen Märkten für "Nichtschuldentilgungsmitteln" (Sachgüter etc.) sowie Steigerung des Produktions-/Konsumbedürfnisses die relative Unattraktivität von Schuldtilgungsmitteln gegenüber Konsum / "Sachwertsparen" (worauf wohl Onkel Otto hinauswollte) in den Köpfen der Marktteilnehmer zu erhöhen, um Preise zu erhöhen (die wiederum die Verschuldungsbereitschaft verstärken können).
Die Bedienung der Schulden auf Termin / Schuldenabschreibung bei Pleite (bzw. die Notwendigkeit der Schuldenausweitung zu eben jener Schuldenbedienung), sprich der mit den Schulden verbundene Zwang, ist jedoch die finale knallharte Realität/Endgültigkeit, um die man nicht herum kommt (aber eben auch Grundlage dafür, warum überhaupt gewirtschaftet wird).
Werden also Preissteigerungen durch die (psychologischen) "Optimierungen" u.a. der Geldpolitik wie Sachwertspar-/Verschuldungsanreiz nicht für neue Verschuldung genutzt, so bricht alles (weiter/wieder) in sich zusammen, und dann auch die (Asset)preise, da eben das Schuldtilgungsmittel, in dem alles gepreist wird, relativ attraktiver wird (werden muss).
Fazit: Ohne ständige Schaffung bzw. Ausweitung von umlauffähigen Forderungen / Schuldtilgungsmitteln im Gesamten erfolgt der sich selbst verstärkende Zusammenbruch.
Noch eine kurze Anmerkung:
Neben der Geldpolitik, die über psychologischer Einflußnahme per Erwartungssteuerung arbeitet, gibt es den direkteren Eingriff über die Fiskalpolitik, wobei Ersteres imo zu bevorzugen ist, da die "Bewertung der Lage" viel stärker in der Hand des Privatsektors bleibt bzw. Letzteres der Definition von Wirtschaften (Erfüllung von Schuldkontrakten) nicht wirklich gerecht wird.
Stellt sich allerdings der private Schuldendruck trotz aller geldpolitischen "Optimierungsmaßnahmen" tatsächlich als zu hoch heraus, so dass jeder nur an Schuldenbegleichung interessiert ist, weil er schlicht nicht anders kann (besonders nach "Blasen", wo es zur sog. balance sheet recession wie in Japan oder in der jetzigen Krise kommen kann), so muss der Staat als infallibler Schuldner einspringen und "Nägel mit Köpfen machen" (letzte Option ist dann der berühmte Helikopterabwurf, sprich die bedingungslose Bereitstellung von Schuldtilgungsmitteln für alle), tut er das nicht (wie in Europa im Moment, wo die Peripherie eben nicht infallibler Schuldner sein kann) -> früher oder später Kollaps.
Gruß,
Mitch
gesamter Thread:
- Petition gegen den Zwang zur Rentenversicherung von Selbständigen -
heller,
15.05.2012, 16:05
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21
- Dito. Jetzt 36.126. Das geht schnell. :-) (oT) - Tünnes, 15.05.2012, 16:32
- Was haben die Beamten damit zu tun? -
Philip Marlowe,
15.05.2012, 18:12
- Es funktioniert doch eh nur noch dank dieser Umverteilung - Ashitaka, 15.05.2012, 18:40
- Ja, Beamte nur als Beispiel. Militär wird auch davon bezahlt. -
heller,
15.05.2012, 20:49
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Danke für die Linksetzung. Er liest hier täglich ;-) (oT) - Ashitaka, 16.05.2012, 22:15
- Prof. Malik sollte mal lieber erläutern, daß Geld das Abgabengut ist -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Nur Bargeld gilt - Kurt, 18.05.2012, 10:15
- Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 21:06
- Kredit, Schein, Geld, Gut... -
Kurt,
17.05.2012, 08:51
- Vorsicht! Malek ist ein gefährlicher Agent der Hochfinanz bzw. Handlanger der Protokollanten! -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 00:14
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Ja, natürlich mit "i" - systematischer Fehler meinerseits... (oT) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 08:53
- Malik ist halt ein Deflationist -
el_mar,
20.05.2012, 08:45
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Here we are now - entertain us! ;-) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 10:17
- Nach der Party ist vor der Party... - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 09:15
- zur Kultur -
el_mar,
20.05.2012, 09:02
- Lex, Du alter Hochstapler ;-) -
Zarathustra,
20.05.2012, 10:21
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Gut gekonterte Betreffzeile - gefällt mir! ;-) - Lex Mercatoria, 24.05.2012, 07:13
- Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! -
Zarathustra,
23.05.2012, 09:56
- Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! -
Lex Mercatoria,
22.05.2012, 22:43
- Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex -
Zarathustra,
22.05.2012, 12:31
- Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… -
Lex Mercatoria,
21.05.2012, 22:36
- Du, Lex, barfuss unterwegs? -
Zarathustra,
21.05.2012, 08:50
- Klappern gehört zum Handwerk! ;-) -
Lex Mercatoria,
20.05.2012, 20:47
- Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) -
lowkatmai,
20.05.2012, 02:19
- Malik erläutert den Debitismus -
el_mar,
16.05.2012, 10:56
- Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. -
Ashitaka,
16.05.2012, 07:58
- Korrigiert mich - gerne ;-) -
nereus,
16.05.2012, 10:16
- Sind deine Antworten als Scherz gemeint?! - Ashitaka, 16.05.2012, 22:13
- Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik -
Mitch83,
16.05.2012, 11:59
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Ich habe mich nicht falsch ausgedrückt und frage: Wie oft kauft Geld? - Ashitaka, 17.05.2012, 00:47
- Hinweis für interessierte Leser: Paul C. Martin hat den Ersteigentümer des Geldes unterschlagen -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 06:33
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Debitismus-History kurz & verständlich! Danke (oT) - Kurt, 17.05.2012, 11:45
- Die Kasse des Capo -
Wonderland,
17.05.2012, 09:51
- Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt -
Hardy, der Student,
17.05.2012, 07:48
- Willst du sagen, dass Paul C. Martin nicht zwischen Guthaben und Bargeld zu unterscheiden wusste? -
Ashitaka,
17.05.2012, 09:55
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Klar, das wird noch weiter beleuchtet - Hardy, der Student, 17.05.2012, 19:15
- Wenn Kronzeugen (z.B. Dottore) irren (Thema Geld usw.) -
Hardy, der Student,
20.05.2012, 06:57
- Wollen und Können ist nicht dasselbe - Zarathustra, 20.05.2012, 11:17
- Paar Fragen zum Geld in der Scheunenkasse -
Miesespeter,
20.05.2012, 11:52
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Nochmals! - Ashitaka, 21.05.2012, 13:21
- Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 08:17
- Debitismus 1x1 - Ashitaka, 20.05.2012, 17:29
- Mein lieber Hardy... -
Moderator,
20.05.2012, 18:12
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Auf besonderen Wunsch des Falschaussagers: Die Falschaussage des Ashitaka - Hardy, der Student, 27.05.2012, 06:39
- Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" -
Ashitaka,
21.05.2012, 22:19
- Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") -
Hardy, der Student,
21.05.2012, 07:00
- Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen -
Elli,
17.05.2012, 16:00
- Konsequenzen? -
Wonderland,
17.05.2012, 07:06
- Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) -
Mitch83,
17.05.2012, 00:20
- Wie oft kauft Geld? -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:32
- Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer -
Mitch83,
16.05.2012, 22:42
- Ergänzung -
moneymind,
16.05.2012, 23:35
- Kurz zum "infalliblen Schuldner" - Mitch83, 17.05.2012, 00:28
- Knackpunkt: Sicherheitenbewertung -
Ashitaka,
16.05.2012, 21:39
- Ging es vielleicht um Zwangs-Abgaben-Zahler, Zwangs-Abgaben-Empfänger und Zwangs-Abgaben-Eintreiber -
Morpheus,
16.05.2012, 23:32
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Vorschlag: Supranationaler Staat, Weltstaat - Ashitaka, 20.05.2012, 17:48
- Die Geschichte deiner Versklavung, Videolink - Ankawor, 20.05.2012, 18:11
- Fehlende Alternativen -
Miesespeter,
20.05.2012, 12:19
- Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven -
Ashitaka,
16.05.2012, 23:49
- Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU -
Centao,
15.05.2012, 22:48
- Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) -
Ashitaka,
15.05.2012, 21:47
- Begründung Bundeszuschuss - Hans, 16.05.2012, 16:25
- Selbstständige: Eigenkapital hier abliefern -
Orlando,
15.05.2012, 19:53
- Methode zur "Enteigenheimung?" - aliter, 15.05.2012, 22:40
- Nur zum Trost: das ist gaengige Praxis in anderen Laendern - CalBaer, 18.05.2012, 21:16
- Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) -
lowkatmai,
15.05.2012, 16:21