Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik

Mitch83 @, Mittwoch, 16.05.2012, 11:59 (vor 5027 Tagen) @ Ashitaka
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 16.05.2012, 12:30

Hi Ashitaka!

Ich stimme deinen Ausführungen zu Wert, Preis, wertschöpfender Tätigkeit etc. im Großen und Ganzen zu.
Nur bzgl. des Einflusses von Erwartungen habe ich eine andere Meinung (s.u.).

Hierzu:

Der Preis ist
(und nun wechseln wir auf die makroökonomische Sicht des Systems und
hören ganz genau zu) von der Nachfrage des Publikums nach Verschuldung
abhängig.

habe ich mir auch schon einige Gedanken gemacht, und im Endeffekt ist dies sicher richtig, besonders wenn man den Kauf als Akt der Verschuldung sieht, sprich dabei eben eine (Kauf)schuld entsteht, die mit Zahlungs-/Schuldtilgungsmittel bezahlt/getilgt werden muss, jetzt oder später.
Das heißt aber (erstmal) nicht zwingend, dass die "Schuldenmenge" (bzw. "Menge" an umlauffähigen Forderungen) steigen muss.

Was in der Diskussion hier:

Korrigiert
mich

als "mehrmaliges Kaufen von Guthaben" von Onkel Otto angesprochen wurde, ist nichts anderes als erhöhte Verschuldungsbereitschaft (auch wenn die (Kauf)schuld dann gleich getilgt wird durch das sofortige Bezahlen) ohne "Schuldmengenausweitung" (eine andere Frage ist, ob dadurch auch die Preise steigen, diese steigen nur bei erhöhtem Kaufeifer).

Diese "Verschuldungsbereitschaft durch Kauf" (also auch die Verschuldungsbereitschaft generell, sprich für Produktion, Konsum, ... was ja letztlich auch "Kauf" ist) ist jedoch sehr wohl auch von Erwartungen/Psychologie abhängig (sonst würden z.B. Zentralbankentscheidungen keinen Einfluss auf Märkte und Marktteilnehmer haben), und zwar Erwartungen darüber, ob in Zukunft Zahlungs-/Schuldtilgungsmittel "unattraktiv" / nicht knapp sind bzw. Schulden überhaupt bedient werden können oder nicht.
Und genau hier kommt die "Verschuldungsmenge" ins Spiel: Es ist schlicht Fakt, dass eine Verringerung ebendieser über einen genügend langen Zeitraum die Schuldenbedienung selbstverstärkend erschwert. Was der Auslöser für diese Schuldenreduktion ist (ob eine platzende "Blase" oder zu restriktive Fiskalpolitik etc.) ist egal, sobald die Realität der Pleite / Schuldenrückzahlung (die ja eben Zwang und Termin beinhaltet) und damit sinkenden umlauffähigen Forderungsmenge, in der alles gepreist wird, im Raum steht, wird man auf den Boden der Tatsachen geholt (die ansteigende Attraktivität des Schuldentilgungsmittels).
Man kann immer versuchen, durch "Optimierungen" wie QE/Twist/LTRO/ZIRP-Garantie auf unbestimmte Zeit bzw. der Schaffung von liquiden, transparenten, leicht zugänglichen Märkten für "Nichtschuldentilgungsmitteln" (Sachgüter etc.) sowie Steigerung des Produktions-/Konsumbedürfnisses die relative Unattraktivität von Schuldtilgungsmitteln gegenüber Konsum / "Sachwertsparen" (worauf wohl Onkel Otto hinauswollte) in den Köpfen der Marktteilnehmer zu erhöhen, um Preise zu erhöhen (die wiederum die Verschuldungsbereitschaft verstärken können).
Die Bedienung der Schulden auf Termin / Schuldenabschreibung bei Pleite (bzw. die Notwendigkeit der Schuldenausweitung zu eben jener Schuldenbedienung), sprich der mit den Schulden verbundene Zwang, ist jedoch die finale knallharte Realität/Endgültigkeit, um die man nicht herum kommt (aber eben auch Grundlage dafür, warum überhaupt gewirtschaftet wird).

Werden also Preissteigerungen durch die (psychologischen) "Optimierungen" u.a. der Geldpolitik wie Sachwertspar-/Verschuldungsanreiz nicht für neue Verschuldung genutzt, so bricht alles (weiter/wieder) in sich zusammen, und dann auch die (Asset)preise, da eben das Schuldtilgungsmittel, in dem alles gepreist wird, relativ attraktiver wird (werden muss).

Fazit: Ohne ständige Schaffung bzw. Ausweitung von umlauffähigen Forderungen / Schuldtilgungsmitteln im Gesamten erfolgt der sich selbst verstärkende Zusammenbruch.


Noch eine kurze Anmerkung:
Neben der Geldpolitik, die über psychologischer Einflußnahme per Erwartungssteuerung arbeitet, gibt es den direkteren Eingriff über die Fiskalpolitik, wobei Ersteres imo zu bevorzugen ist, da die "Bewertung der Lage" viel stärker in der Hand des Privatsektors bleibt bzw. Letzteres der Definition von Wirtschaften (Erfüllung von Schuldkontrakten) nicht wirklich gerecht wird.
Stellt sich allerdings der private Schuldendruck trotz aller geldpolitischen "Optimierungsmaßnahmen" tatsächlich als zu hoch heraus, so dass jeder nur an Schuldenbegleichung interessiert ist, weil er schlicht nicht anders kann (besonders nach "Blasen", wo es zur sog. balance sheet recession wie in Japan oder in der jetzigen Krise kommen kann), so muss der Staat als infallibler Schuldner einspringen und "Nägel mit Köpfen machen" (letzte Option ist dann der berühmte Helikopterabwurf, sprich die bedingungslose Bereitstellung von Schuldtilgungsmitteln für alle), tut er das nicht (wie in Europa im Moment, wo die Peripherie eben nicht infallibler Schuldner sein kann) -> früher oder später Kollaps.

Gruß,
Mitch

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • Petition gegen den Zwang zur Rentenversicherung von Selbständigen - heller, 15.05.2012, 16:05 [*]
    • Unterzeichnet! (immerhin 35693 Mitzeichner) Gruß (oT) [ [ kein Text ] ] - lowkatmai, 15.05.2012, 16:21
      • Dito. Jetzt 36.126. Das geht schnell. :-) (oT) - Tünnes, 15.05.2012, 16:32
    • Was haben die Beamten damit zu tun? - Philip Marlowe, 15.05.2012, 18:12
      • Es funktioniert doch eh nur noch dank dieser Umverteilung - Ashitaka, 15.05.2012, 18:40
      • Ja, Beamte nur als Beispiel. Militär wird auch davon bezahlt. - heller, 15.05.2012, 20:49
        • Wertschöpfende Tätigkeiten - Solch ein Unfug! (Richtig: Verschuldung -> Preisfindung -> konkrete Werte) - Ashitaka, 15.05.2012, 21:47
          • Und deshalb ist Deine Meldung zur Kreditnachfrage in der EU - Centao, 15.05.2012, 22:48
            • Wir haben keinen Boden unter den Füßen, sondern fallen durch einen Trichter hinab. - Ashitaka, 16.05.2012, 07:58
              • Malik erläutert den Debitismus - el_mar, 16.05.2012, 10:56
                • Danke für die Linksetzung. Er liest hier täglich ;-) (oT) [ [ kein Text ] ] - Ashitaka, 16.05.2012, 22:15
                • Prof. Malik sollte mal lieber erläutern, daß Geld das Abgabengut ist - Hardy, der Student, 17.05.2012, 07:06
                  • Kredit, Schein, Geld, Gut... - Kurt, 17.05.2012, 08:51
                    • Gestern Goldtaler, heute Papierscheine, morgen vielleicht nur noch Zahlen im Handy - Hardy, der Student, 17.05.2012, 21:06
                      • Nur Bargeld gilt - Kurt, 18.05.2012, 10:15
                • Vorsicht! Malek ist ein gefährlicher Agent der Hochfinanz bzw. Handlanger der Protokollanten! - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 00:14
                  • Malik nicht Malek! Morgen mehr zu ihm. Gruß und gute Nacht (oT) [ [ kein Text ] ] - lowkatmai, 20.05.2012, 02:19
                    • Ja, natürlich mit "i" - systematischer Fehler meinerseits... (oT) [ [ kein Text ] ] - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 08:53
                  • Malik ist halt ein Deflationist - el_mar, 20.05.2012, 08:45
                    • zur Kultur - el_mar, 20.05.2012, 09:02
                      • Here we are now - entertain us! ;-) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 10:17
                    • Nach der Party ist vor der Party... - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 09:15
                  • Lex, Du alter Hochstapler ;-) - Zarathustra, 20.05.2012, 10:21
                    • Klappern gehört zum Handwerk! ;-) - Lex Mercatoria, 20.05.2012, 20:47
                      • Du, Lex, barfuss unterwegs? - Zarathustra, 21.05.2012, 08:50
                        • Ja, ich! Aber ich mache keine allgemeine Weltanschauung daraus… - Lex Mercatoria, 21.05.2012, 22:36
                          • Absurde Gruppen - gutes Stichwort, Lex - Zarathustra, 22.05.2012, 12:31
                            • Die gelbe Erweckungskirche und ihr geistiger Führer! - Lex Mercatoria, 22.05.2012, 22:43
                              • Gelbe Hobbypsychologen und ihr geistiger Vorbeter! - Zarathustra, 23.05.2012, 09:56
                                • Gut gekonterte Betreffzeile - gefällt mir! ;-) - Lex Mercatoria, 24.05.2012, 07:13
          • Korrigiert mich - gerne ;-) - nereus, 16.05.2012, 10:16
            • Sind deine Antworten als Scherz gemeint?! - Ashitaka, 16.05.2012, 22:13
          • Erwartungshaltung; Notwendige Schuldenausweitung; "Optimierung", Einflussnahme über Geldpolitik, Fiskalpolitik - Mitch83, 16.05.2012, 11:59
            • Knackpunkt: Sicherheitenbewertung - Ashitaka, 16.05.2012, 21:39
              • Kaufeifer bzw. Verschuldungseifer - Mitch83, 16.05.2012, 22:42
                • Wie oft kauft Geld? - Ashitaka, 16.05.2012, 23:32
                  • Mit Geld wird bezahlt (und das, so gewünscht, mehr als nur einmal!) - Mitch83, 17.05.2012, 00:20
                    • Ich habe mich nicht falsch ausgedrückt und frage: Wie oft kauft Geld? - Ashitaka, 17.05.2012, 00:47
                  • Hinweis für interessierte Leser: Paul C. Martin hat den Ersteigentümer des Geldes unterschlagen - Hardy, der Student, 17.05.2012, 06:33
                    • Konsequenzen? - Wonderland, 17.05.2012, 07:06
                      • Geld gleich Abgabengut: Die Konsequenzen wurden im DGF reichlich genannt - Hardy, der Student, 17.05.2012, 07:48
                        • Die Kasse des Capo - Wonderland, 17.05.2012, 09:51
                          • Debitismus-History kurz & verständlich! Danke (oT) - Kurt, 17.05.2012, 11:45
                    • Willst du sagen, dass Paul C. Martin nicht zwischen Guthaben und Bargeld zu unterscheiden wusste? - Ashitaka, 17.05.2012, 09:55
                      • Das hier muss ich nochmal ins Rampenlicht holen - Elli, 17.05.2012, 16:00
                        • Klar, das wird noch weiter beleuchtet - Hardy, der Student, 17.05.2012, 19:15
                      • Wenn Kronzeugen (z.B. Dottore) irren (Thema Geld usw.) - Hardy, der Student, 20.05.2012, 06:57
                        • Wollen und Können ist nicht dasselbe - Zarathustra, 20.05.2012, 11:17
                        • Paar Fragen zum Geld in der Scheunenkasse - Miesespeter, 20.05.2012, 11:52
                          • Hier die Antworten zur "Scheunenkasse" - Hardy, der Student, 21.05.2012, 08:17
                            • Nochmals! - Ashitaka, 21.05.2012, 13:21
                        • Debitismus 1x1 - Ashitaka, 20.05.2012, 17:29
                        • Mein lieber Hardy... - Moderator, 20.05.2012, 18:12
                          • Beleidigungen will ich gerne unterlassen (Steinbrück: "Der kann hier den größten Bullshit erzählen,") - Hardy, der Student, 21.05.2012, 07:00
                            • Welche Falschaussage?! Antworte bitte auf den Beitrag "Debitismus 1x1" - Ashitaka, 21.05.2012, 22:19
                              • Auf besonderen Wunsch des Falschaussagers: Die Falschaussage des Ashitaka - Hardy, der Student, 27.05.2012, 06:39
            • Ergänzung - moneymind, 16.05.2012, 23:35
              • Kurz zum "infalliblen Schuldner" - Mitch83, 17.05.2012, 00:28
          • Ging es vielleicht um Zwangs-Abgaben-Zahler, Zwangs-Abgaben-Empfänger und Zwangs-Abgaben-Eintreiber - Morpheus, 16.05.2012, 23:32
            • Die Mitwirkungspflicht des Steuersklaven - Ashitaka, 16.05.2012, 23:49
              • Fehlende Alternativen - Miesespeter, 20.05.2012, 12:19
                • Vorschlag: Supranationaler Staat, Weltstaat - Ashitaka, 20.05.2012, 17:48
                • Die Geschichte deiner Versklavung, Videolink - Ankawor, 20.05.2012, 18:11
      • Begründung Bundeszuschuss - Hans, 16.05.2012, 16:25
    • Selbstständige: Eigenkapital hier abliefern - Orlando, 15.05.2012, 19:53
      • Methode zur "Enteigenheimung?" - aliter, 15.05.2012, 22:40
      • Nur zum Trost: das ist gaengige Praxis in anderen Laendern - CalBaer, 18.05.2012, 21:16

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 127 Benutzer online (0 registrierte, 127 Gäste) | Forumszeit: 19.02.2026, 00:06 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖