Wie bloed sind die wirklich?
Dass Staatsverschuldung nur eine lustige Zahl ist, die ohne Schaden fuer die reale Oekonomie von dem Staat selber einfach auf Null gesetzt werden kann, diese Tatsache ist meines Erachtens jedem, der sich an verantwortlicher Stelle ernsthaft mit dem Thema beschaeftigt, klar. In anderen Worten, die Ackermaenner, Bernankes und ihre Hintermaenner wissen genau, dass Staatsverschuldung ein Bluff ist.
Gleichzeitig ist sie ein hervorragendes Mittel zur Umverteilung von Unten nach Oben. Eine Sichtweise auf Staatsanleihen ist, dass sie ein Steuernachlass sind. Beim Kauf der Staatsanleihe gibt jemand freiwillig dem Staat Geld - wenn derselbe Vorgang unfreiwillig stattfindet heisst das Steuer. Dafuer bekommt der Kaeufer regelmaessig Geld vom Staat - angenommen derjenige ist steuerpflichig koennen wir sagen, er hat seine Steuerlast reduziert. Wenn der Staat seine Anleihen platzen laesst ist das nichts Anderes als eine Verstaatlichung von privatem Vermoegen - auch das kann als eine Art Steuer aufgefasst werden.
Staatsverschuldung bedeutet somit, dass eine Stelle mit Geld (eine reiche Person, ein Unternehmen oder eine Bank) eine Forderung an den Staat stellt, eine Forderung an die gesamte Gesellschaft. Das genau ist Umverteilung von Unten nach Oben.
Wir haben also z.B. in GR eine Situation in der die Beguenstigten dieser Umverteilung darueber zu entscheiden haben, wie es weitergeht. Sie werden ihr Blatt ausreizen bis zum Letzten, aber sie werden es nicht zu einem Showdown kommen lassen. Der griechische Staat wird ausgepluendert (z.B. durch Privatisierungen), aber bevor es zu Generalstreik oder Revolten kommt werden sie einen Schritt zurueck machen, und sich dem naechsten Land (z.B. Spanien) zuwenden.
Der Kampf findet dabei an zwei Fronten statt. Einerseits versucht jeder, der griechische Staatsanleihen besitzt, so viel wie moeglich Geld aus GR zu pressen. Gleichzeitig befinden sich diejenigen, die viele dieser Anleihen halten (also z.B. die griechischen Milliardaere) in einer schwachen Position gegenueber denjenigen, die nur wenige dieser Anleihen besitzen. Die zweite Front ist der Kampf der Reichen untereinander. Es geht beim aktuellen Spektakel um beides - das griechische Volk und die griechischen Milliardaere sollen beide geschroepft werden.
Keiner der Beteiligten will jedoch das System selber in Frage stellen. Es geht im Moment nur darum, die Schmerzgrenze herauszufinden, den Punkt, an dem GR glaubwuerdig damit droht, sich Pleite zu erklaeren. Sobald dieser Punkt erreicht ist, wird sich die internationale Finanzwelt wie durch Zauberei einem anderen Thema zuwenden - oder sind sie wirklich so bloed, die Gans zu schlachten, die goldene Eier legt?
gesamter Thread:
- Praktische Relevanz des Debitismus? -
Batox,
19.05.2011, 10:15
- Enghofer/Knospe ist wirklich gut ;-) Lohnt sich auf jeden Fall! (oT) - Aljechin, 19.05.2011, 10:38
- alles nur graue Theorie -
nereus,
19.05.2011, 11:02
- ...mit interessanten praktischen Schlussfolgerungen -
Mephistopheles,
19.05.2011, 13:31
- da hat aber einer wieder ganz genau hingeschaut - nereus, 19.05.2011, 15:10
- Der "gesunde Menschenverstand" (mT) -
Melethron,
19.05.2011, 17:30
- Aha, der Kommunismus soll also die Welt erlösen??? -
GRIBA,
19.05.2011, 18:05
- So kann nur jemand schreiben der nicht einmal den Unterschied von Sozialismus und Kommunismus kennt (mT) -
Melethron,
19.05.2011, 18:12
- Soso, kenn ich nicht? -
GRIBA,
19.05.2011, 22:20
- Du hast wirklich keinen Plan wovon ich rede... -
Melethron,
20.05.2011, 01:02
- Das mag sein, solange alle Gegenmodelle zum Kapitalismus scheitern/gescheitert sind, ... -
GRIBA,
20.05.2011, 09:05
- Und schon wieder falsch,... (mT) -
Melethron,
20.05.2011, 11:52
- Wir haben offenbar gundsätzlich unterschiedliche Herangehensweisen an dieses Thema. -
GRIBA,
20.05.2011, 12:23
- Antwort (mT) -
Melethron,
20.05.2011, 17:17
- Das Problem liegt wohl darin, daß ich aller Wissenschaft mißtraue,... - GRIBA, 20.05.2011, 22:19
- Antwort (mT) -
Melethron,
20.05.2011, 17:17
- Wir haben offenbar gundsätzlich unterschiedliche Herangehensweisen an dieses Thema. -
GRIBA,
20.05.2011, 12:23
- Und schon wieder falsch,... (mT) -
Melethron,
20.05.2011, 11:52
- Das mag sein, solange alle Gegenmodelle zum Kapitalismus scheitern/gescheitert sind, ... -
GRIBA,
20.05.2011, 09:05
- Du hast wirklich keinen Plan wovon ich rede... -
Melethron,
20.05.2011, 01:02
- Soso, kenn ich nicht? -
GRIBA,
19.05.2011, 22:20
- So kann nur jemand schreiben der nicht einmal den Unterschied von Sozialismus und Kommunismus kennt (mT) -
Melethron,
19.05.2011, 18:12
- Ich denke, es ist Zeit -
Mephistopheles,
20.05.2011, 08:09
- Ja -
DcMontain,
20.05.2011, 20:38
- Weiteres per PM, das Thema ist sonst zu sehr OT - Mephistopheles, 20.05.2011, 20:54
- Ja -
DcMontain,
20.05.2011, 20:38
- Aha, der Kommunismus soll also die Welt erlösen??? -
GRIBA,
19.05.2011, 18:05
- ...mit interessanten praktischen Schlussfolgerungen -
Mephistopheles,
19.05.2011, 13:31
- Debitismus ist eine Variante des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik -
Kurt,
19.05.2011, 11:04
- Top! (oT) - GRIBA, 19.05.2011, 22:23
- Der herrlich gruselige Blick in den Abgrund! -
Lex Mercatoria,
19.05.2011, 12:28
- gruselig wird es erst dann -
Mephistopheles,
19.05.2011, 13:42
- Ja, an diesem Punkt endet dann wohl... - Lex Mercatoria, 29.05.2011, 01:51
- ....denn er macht einsam! - Ashitaka, 19.05.2011, 19:05
- Wie das so ist mit dem Kettenbrief - Morpheus, 19.05.2011, 21:57
- gruselig wird es erst dann -
Mephistopheles,
19.05.2011, 13:42
- Die Illusion einer goldenen Ruebe -
Batox,
19.05.2011, 17:15
- Moment. - DarkStar, 21.05.2011, 13:11
- Kritik am Debitismus -
Francisco d'Anconia,
19.05.2011, 20:20
- Kontrovers -
tar,
19.05.2011, 20:47
- Warum einfach, wenn's auch .... -
Zandow,
20.05.2011, 00:29
- PN angekommen? (oT) -
tar,
20.05.2011, 18:28
- Jupp und zurück via eMail (oT) - Zandow, 20.05.2011, 23:35
- Den Theil-Aufsatz gibt es auch hier: - DarkStar, 21.05.2011, 13:06
- PN angekommen? (oT) -
tar,
20.05.2011, 18:28
- Warum einfach, wenn's auch .... -
Zandow,
20.05.2011, 00:29
- Kontrovers -
tar,
19.05.2011, 20:47
- Debitismus ist Grundlage jedes realistischen ökonomischen und sozialen Lösungsansatzes :-) -
Onkel Otto,
19.05.2011, 22:42
- Wieso sollte man bei 'Guthabenrückzahlung' überhaupt wirtschaften? Aus Spaß an der Freude? (oT) -
Aljechin,
19.05.2011, 23:06
- Wenn nicht aus Spaß an der Freude könnte man es ja lassen und stattdessen spielen gehen. (oT) - Orlando, 19.05.2011, 23:21
- aus Freude am Leben statt am Horten :-) -
Onkel Otto,
19.05.2011, 23:26
- Ich kann mir so was wirklich nur in einer "Stammesgesellschaft" oder im -
Aljechin,
19.05.2011, 23:39
- natürlich will man sich absichern, - Onkel Otto, 20.05.2011, 00:08
- Btw. so einen Ansatz hatte schon mal einer, "oberste Stelle". Hatte aber auch wenig Erfolg - Aljechin, 20.05.2011, 00:08
- Ich kann mir so was wirklich nur in einer "Stammesgesellschaft" oder im -
Aljechin,
19.05.2011, 23:39
- Statt Überproduktion jetzt mit dem Grundeinkommen gar kein Zwang mehr überhaupt irgend etwas zu leisten?! -
Morpheus,
19.05.2011, 23:37
- Urschuld + Kontraktschuld > Grundeinkommen -
Onkel Otto,
19.05.2011, 23:54
- Ja, mit einer leichten Deflation würde alles besser funktionieren -
Morpheus,
20.05.2011, 00:12
- wenn man die "Nachfrageschöpfung aus dem Nichts" verstanden hat, -
Onkel Otto,
20.05.2011, 00:28
- Pessimismus, Realismus, Optimismus, Idealismus, Aktionismus, ...... -
Morpheus,
20.05.2011, 07:36
- Paradigmenwechsel bespricht man nicht auf der Brücke -
Kurt,
20.05.2011, 08:59
- Genau so ist es, Du gibst mir (ohne es zu merken) Recht -
Morpheus,
20.05.2011, 23:26
- hast ja auch teilweise recht - aber dies ändert nichts -
Onkel Otto,
21.05.2011, 07:33
- Gute Erholung und schönen Urlaub - Morpheus, 21.05.2011, 08:19
- Bifurkation - Kurt, 24.05.2011, 09:08
- hast ja auch teilweise recht - aber dies ändert nichts -
Onkel Otto,
21.05.2011, 07:33
- Genau so ist es, Du gibst mir (ohne es zu merken) Recht -
Morpheus,
20.05.2011, 23:26
- Paradigmenwechsel bespricht man nicht auf der Brücke -
Kurt,
20.05.2011, 08:59
- Pessimismus, Realismus, Optimismus, Idealismus, Aktionismus, ...... -
Morpheus,
20.05.2011, 07:36
- wenn man die "Nachfrageschöpfung aus dem Nichts" verstanden hat, -
Onkel Otto,
20.05.2011, 00:28
- Ja, mit einer leichten Deflation würde alles besser funktionieren -
Morpheus,
20.05.2011, 00:12
- Warum haben Menschen Hobbys, schreiben bei wikipedia, coden für linux, arbeiten ehrenamtlich ... -
Melethron,
20.05.2011, 08:03
- Ja, für bestimmte Segmente mag das funktionieren - Morpheus, 20.05.2011, 21:32
- Materialismus = Ideologie -
moneymind,
20.05.2011, 23:46
- Abwendung der Not -
tar,
21.05.2011, 01:49
- Vergleichende Methode -
moneymind,
21.05.2011, 03:56
- Vergleichende Methode - Buchtipp - Zaunreiter, 21.05.2011, 09:44
- Vergleichende Methode - dann mach dich mal an die Arbeit! -
Mephistopheles,
21.05.2011, 10:59
- Auch in Mesopotamien wurden (dominierende) patriarchale Götter - Zarathustra, 21.05.2011, 13:22
- Kategorien - Von der Rosen-Dose und der Tulpen-Dose -
Neverbird,
22.05.2011, 07:30
- Religion IST GLEICH Wissenschaft IST GLEICH Kunst -
Mephistopheles,
22.05.2011, 08:46
- Zustimmung, aber ... - Neverbird, 22.05.2011, 09:58
- Oh Wunder, oh Wunder: ein Wunder! -
Hardy, der Student,
22.05.2011, 10:05
- Thema verfehlt - Neverbird, 22.05.2011, 10:10
- Religion IST GLEICH Wissenschaft IST GLEICH Kunst -
Mephistopheles,
22.05.2011, 08:46
- Ursprache - Leserzuschrift, 21.05.2011, 11:50
- Mal vorab -
tar,
21.05.2011, 11:56
- Alles Ideologie außer Muddi -
RogRog,
21.05.2011, 16:01
- Gegen den radikalsten, ersten und letzten Aufklärer, den Aufklärer aller Aufklärer, Siddharta Gautama - Zarathustra, 21.05.2011, 17:31
- Zustimmung (mT) - Melethron, 21.05.2011, 17:34
- Alles Ideologie außer Muddi -
RogRog,
21.05.2011, 16:01
- Vergleichende Methode – Lesetipps zu INANNA - Zarathustra, 21.05.2011, 13:05
- Konstruktivismus - tar, 22.05.2011, 03:02
- Vergleichende Methode -
moneymind,
21.05.2011, 03:56
- Antwort (mT) -
Melethron,
21.05.2011, 11:16
- "absolutistische Demokratie"! Danke für den Begriff. Das ist er, nach dem ich lange gesucht habe. -
Mephistopheles,
21.05.2011, 16:09
- Demokratie: in der Form Absolutismus; im Inhalt aufgehobener Terror (mT) - Melethron, 21.05.2011, 16:59
- Contradictio in adjecto -
Tempranillo,
21.05.2011, 17:30
- Demokratischer Absolutismus und seine Zukunft - Mephistopheles, 21.05.2011, 21:36
- "absolutistische Demokratie"! Danke für den Begriff. Das ist er, nach dem ich lange gesucht habe. -
Mephistopheles,
21.05.2011, 16:09
- Abwendung der Not -
tar,
21.05.2011, 01:49
- Dem Bernbeck war die Schöpfung des Tribut-Bürgers selbst schleierhaft -
Zarathustra,
20.05.2011, 08:29
- Natur und Klassensysteme -
aprilzi,
22.05.2011, 12:43
- Grossfamilien/Blutsfamilien vs. Paarungsfamilien -
Zarathustra,
22.05.2011, 13:23
- Da zerfällt noch mehr - Mephistopheles, 22.05.2011, 13:42
- Grossfamilien/Blutsfamilien vs. Paarungsfamilien -
Zarathustra,
22.05.2011, 13:23
- Natur und Klassensysteme -
aprilzi,
22.05.2011, 12:43
- Urschuld + Kontraktschuld > Grundeinkommen -
Onkel Otto,
19.05.2011, 23:54
- Wieso sollte man bei 'Guthabenrückzahlung' überhaupt wirtschaften? Aus Spaß an der Freude? (oT) -
Aljechin,
19.05.2011, 23:06
- Wie bloed sind die wirklich? -
Batox,
20.05.2011, 08:24
- Es gibt kein Nettogeld -
Mephistopheles,
20.05.2011, 08:41
- Freilich gibt es Nettogeld - Hardy, der Student, 22.05.2011, 10:24
- @batox: US-Schulden "zack" auf "0" setzen-->Systemkollaps - Liated M.I. Lefuet, 22.05.2011, 21:51
- @Batox - Chef, 23.05.2011, 11:33
- Es gibt kein Nettogeld -
Mephistopheles,
20.05.2011, 08:41
- @Batox: (un)gefährliche VWL-Theorien? - Liated M.I. Lefuet, 22.05.2011, 15:16