Logisch?
Hi Fremdwort,
Und zur Erinnerung: auch bei Marx stand das Eigentum im Mittelpunkt.
Ganz recht. Und wer garantiertte das Eiogentum (a) Marx: seine wenigen Habseligkeiten; b) Engels: wer hat denn wohl verhindert, dass seine Fabrik ganz einfach von anderen übernommen wurde?
Aller
Theorien haben aber einen Haken: keine einzige bringt eine annehmbare
Lösung hervor, die ein stabiles wirtschaften verspricht
Chimäre. Was soll das sein? Seit Anbeginn des "Wirtschaftens" haben wir es mit Kriegs-, Macht- und Staats- (also Zwangs-)phänomenen zu tun. Da wirkt die Vorstellung von "stabilem Wirtschaften" doch etwas komisch.
bzw. ist bei Marx
mit "Aufhebung des Privateigentums" für sämtliche Ökonomen seit 1848
unverständlich. Die Theorien sind damit alle für den Locus.
Eigentum, egal, ob Ober- oder Unter- ist nicht "aufzuheben - wie sollte das gehen? Selbst bei Eigentumsaufgabe (hier schon breit diskutiert) fällt das Eigentum "an den Staat zurück".
Gerade bei H/S, wenn ich dottore richtig verstanden habe, ursächlich von
einer "Urschuld" alles abhängig, deren Abtragung seit Menschengedenken wir
angeblich heute noch schultern. Das erinnert mich irgendwie an den
Urknall....
Ach was. Ich habe 5 Kinder. Deren Urschuld bis zur Volljährigkeit darf ich abtragen - wer denn sonst? Summa: 4,5 Millionen Franken.
Dabei ist es doch soooo simpel, einfach mal darüber nachzudenken, was
passiert, wenn ich Geld für Konsum neu schöpfe.
Es gibt keine Geldschöpfung! Zeig mir bitte den Brunnen.
Also Geld für eine
Leistung erstelle, die noch gar nicht vollbracht ist.
Du verwechselst notorisch Geld mit Kredit.
Das man damit nichts
kaufen kann, sollte offensichtlich sein. Dieses Geld ist rein fiktiv da
ohne Warendeckung,
Wenn ich die Ware habe - wozu brauche ich dann Geld? Um diese Ware zu kaufen?
zinstragend noch dazu.
Der Zinssatz ist stets ein Diskont. Hole Dir von der ZB 10 Mio - Du bekommst 9,5 ausgezahlt und musst 10 zurückzahlen. Welchen Zinssatz verlangt also die ZB - bezogen auf die 10 Mio?
Der Kreditnehmer hat nun auf
einmal eine Schuld abzutragen und weiss nicht wie. Eine Urschuld? Nein,
dieser Quatsch ist rein menschgemacht und subsummiert sich nur seit
Jahrhunderten.
Na, dann lass doch mal Deine Urschuldtilgung vier Wochen lang ausfallen. Dir wird's richtig großartig gehen.
= Kapitalismus. Fiktives Geld
WAS ist das?
fordert Zinsen ein und dominiert somit das
politische Geschehen seit Jahrhunderten. Es wirkt nicht mehr am Warenmarkt
und bläht sich dadurch nur selbständig auf (nennt man auch
"Spekulationsblasen").Klingt das bis hierher nicht logischer?
Ja, selbstverständlich + Gruß!
gesamter Thread:
- Kontroversen um den Ansatz von Heinsohn und Steiger -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 04:21
- Betz/Roy, Privateigentum und Geld -
Panzerknacker,
01.06.2008, 05:37
- Danke! Wird gekauft. (oT) - MariaBitterlich, 01.06.2008, 11:17
- Hi Maria, du hast doch sicher deinen Professor... -
Mephistopheles,
01.06.2008, 08:08
- Die Zitate stammen angeblich aus dem Buch, wo Riese seine Position wahrscheinlich wortreich begründet. (oT) -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:19
- FOAF -
Mephistopheles,
01.06.2008, 12:50
- Herrjeh! Ich muss das Buch doch erst einmal lesen... (oT) - MariaBitterlich, 01.06.2008, 13:25
- FOAF -
Mephistopheles,
01.06.2008, 12:50
- Die Zitate stammen angeblich aus dem Buch, wo Riese seine Position wahrscheinlich wortreich begründet. (oT) -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:19
- Heinsohn -
Holmes,
01.06.2008, 09:54
- H/S versus dottore -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:16
- Belastbare Bewirtschaftung -
Tassie Devil,
01.06.2008, 12:20
- Historische Verortung von Geld. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:23
- Mesopotamia -
Tassie Devil,
03.06.2008, 00:16
- Notwendige und hinreichende Voraussetzungen für die Geldentstehung. -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 04:13
- Eine nur ganz kleine Tuere - Tassie Devil, 03.06.2008, 05:14
- Maria went to Babylon and saw early money. -
MariaBitterlich,
18.08.2008, 14:04
- Prima, Maria, wie sah es denn aus, das frühe Geld? -
Hardy, der Student,
18.08.2008, 23:04
- Fragen-Addendum -
Tassie Devil,
18.08.2008, 23:28
- @Tassie: Erinnerungsversuch. - MariaBitterlich, 19.08.2008, 02:04
- Maria hat versagt. - MariaBitterlich, 19.08.2008, 01:54
- Fragen-Addendum -
Tassie Devil,
18.08.2008, 23:28
- Prima, Maria, wie sah es denn aus, das frühe Geld? -
Hardy, der Student,
18.08.2008, 23:04
- Notwendige und hinreichende Voraussetzungen für die Geldentstehung. -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 04:13
- Mesopotamia -
Tassie Devil,
03.06.2008, 00:16
- Historische Verortung von Geld. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:23
- Geld - woher? -
dottore,
02.06.2008, 06:06
- Jawoll. So kommen wir ans Eingemachte. - sensortimecom, 02.06.2008, 08:07
- Brilliante, ultra-kurz-Zusammenfassung, Danke! - BillyGoatGruff, 02.06.2008, 08:29
- Vielen Dank für die Zusammenfassung und die frisch gelegte Spur an Materialien! (oT) - MariaBitterlich, 02.06.2008, 09:47
- Kruetzers Kritik - aprilzi, 03.06.2008, 04:07
- Ohnmacht -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:35
- 30 gegen 300 Millionen? -
dottore,
04.06.2008, 05:49
- Wissen ist Macht -
Fremdwort,
04.06.2008, 09:43
- Be"herrschen" -
dottore,
04.06.2008, 11:21
- Macht vs. Gewalt - Fremdwort, 05.06.2008, 06:14
- Be"herrschen" -
dottore,
04.06.2008, 11:21
- Wissen ist Macht -
Fremdwort,
04.06.2008, 09:43
- 30 gegen 300 Millionen? -
dottore,
04.06.2008, 05:49
- Anmerkungen -
Jochen,
03.06.2008, 08:52
- Publiziert am 24. April 2008 -
dottore,
04.06.2008, 04:48
- Re: Publiziert am 24. April 2008 - korrigierter Link, da bereits gelöscht - Fibonacci, 08.06.2011, 12:14
- Publiziert am 24. April 2008 -
dottore,
04.06.2008, 04:48
- @dottore: Geldentstehung aus eigentumsbasiertem vs. machtbasiertem Schuldkontrakt. - MariaBitterlich, 07.06.2008, 10:20
- Belastbare Bewirtschaftung -
Tassie Devil,
01.06.2008, 12:20
- Heinsohn/Steiger ist noch nicht die ultimative Theorie per se -
sensortimecom,
01.06.2008, 12:04
- Zinspolitik der ZBs. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:35
- Otto Steiger - Panzerknacker, 02.06.2008, 00:42
- Zinspolitik der ZBs. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:35
- H/S versus dottore -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:16
- der Ansatz ist schon falsch -
Fremdwort,
02.06.2008, 08:56
- Nein, nicht logischer. -
MariaBitterlich,
02.06.2008, 10:15
- nö -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:05
- Dialektischer Determinismus? -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 07:45
- kleine Exkursion ins Pantheon -
Fremdwort,
03.06.2008, 09:30
- Physik <-> Ökonomie (mT) -
Melethron,
05.06.2008, 03:44
- Handlungsspielraum - Fremdwort, 05.06.2008, 05:48
- Physik <-> Ökonomie (mT) -
Melethron,
05.06.2008, 03:44
- kleine Exkursion ins Pantheon -
Fremdwort,
03.06.2008, 09:30
- Dialektischer Determinismus? -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 07:45
- nö -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:05
- Logisch? -
dottore,
02.06.2008, 11:04
- Logik -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:25
- Wie hat sich Engels seine Fabriken "angeeignet"? -
dottore,
04.06.2008, 06:12
- kleiner Abriss aus Manifest -
Fremdwort,
04.06.2008, 10:40
- Wo kriege ich "Kapital", das mich aushält? (oT) -
dottore,
04.06.2008, 11:52
- Verstehe die Frage nicht, ot. - Fremdwort, 05.06.2008, 00:03
- Wo kriege ich "Kapital", das mich aushält? (oT) -
dottore,
04.06.2008, 11:52
- kleiner Abriss aus Manifest -
Fremdwort,
04.06.2008, 10:40
- Wie hat sich Engels seine Fabriken "angeeignet"? -
dottore,
04.06.2008, 06:12
- Logik -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:25
- Nein, nicht logischer. -
MariaBitterlich,
02.06.2008, 10:15
- Betz/Roy, Privateigentum und Geld -
Panzerknacker,
01.06.2008, 05:37