Wie hat sich Engels seine Fabriken "angeeignet"?

dottore , Mittwoch, 04.06.2008, 06:12 (vor 6417 Tagen) @ Fremdwort

Hi Fremdwort,

Irrelevant, wer es [das Eigentum] garantierte. Die Frage ist nicht, wer was hat sondern
WIE es angeeignet wird! Prozess nicht Zustand.

Wie hat sich Engels seine Fabriken angeeignet? Wie konnte er seine Arbeiter ausbeuten, ohne dass sie ihn einfach umgelegt haben und die Produktionsmittel selbst übernehmen?

Stimmt nicht. Vor 70.000 Jahren gab es angeblöich so wenige Menschen, dass
die gar keine Zeit für Krige hatten.

Davon war überhaupt keine Rede. Wir sprechen von dem, was passiert, sobald die Dubar'schen Zahlen kritisch werden.

Dennoch wurde gewirtschaftet,

Produziert, mit Verlaub.

wenn
auch nicht überliefert ist, ob es damals schon ein allgemeines
Tauschmittel gab. Getauscht wurde dennoch.

Ja, Geschenke der Herrscher und ihrer Stämme untereinander. Lang und breit hier dargestellt (Amarna-Korrespondenz, Potlatsch- und Kula-Ring-Phänomene).

Eigentum, egal, ob Ober- oder Unter- ist nicht "aufzuheben - wie sollte
das gehen? Selbst bei Eigentumsaufgabe (hier schon breit diskutiert)

fällt

das Eigentum "an den Staat zurück".

Natürlich geht das. Kennst du Hegels Begriff des Aufhebens? Was beinhaltet
er?

1. Beseitigen - wie soll das gehen?

2. Bewahren - wer nimmt es als was in Verwahrung?

3. Hinaufheben - wohin? Und wer hebt da?

Da kannst du ja froh sein, nicht schon vor 70.000 Jahrn gelebt zu haben.
Da gabs noch keine Fränkli und deine Kinder wären somit verhungert.

Keineswegs. Die Leutchen von dem Stamm verhungern auch nicht.

Es gibt keine Geldschöpfung! Zeig mir bitte den Brunnen.

Jede Bank. Wenn durch Krediterstellung

Was ist das?

Geld in Umlauf kommt, ist das
kurzum eine Geldschöpfung.

Durch den diskontierten Kredit kann es "Geld" von der ZB geben - ist aber auch nur ein Kredit - oder seit wann müssen Banken nicht mehr an die ZB zurückbuchen?

Im Umlauf ist es Geld, nicht Kredit.

Was Du "Geld" nennst, ist diskontierter Kredit. "Netto-Geld" gab's im Metallstandard und heute noch als Scheidemünzen.

Wenn ich die Ware habe - wozu brauche ich dann Geld? Um diese Ware zu
kaufen?

Du hast sie nicht, evtl. hast du sie erstellt/erwirtschaftet, musst sie
aber erwerben, dafür zahlt man dir Geld.

Wenn ich sie erstellt habe, wozu muss ich sie außerdem noch "erwerben"?

Der Zinssatz ist stets ein Diskont. Hole Dir von der ZB 10 Mio - Du
bekommst 9,5 ausgezahlt und musst 10 zurückzahlen. Welchen Zinssatz
verlangt also die ZB - bezogen auf die 10 Mio?

9,5 sind z.B. für eine Bonbonfabrik --> = Investition.

Hallo? Seit wann werden Bonbonfabriken mit Hilfe einer ZB "finanziert"?

Die 0,5 sind
einwandfrei Konsumkredit, jeder Diskont.

Nein, die darf die ZB behalten. Was sie damit macht, ist ihre Sache. Bonbons kauft sie gewiss nicht.

Na, dann lass doch mal Deine Urschuldtilgung vier Wochen lang

ausfallen.

Dir wird's richtig großartig gehen.

Eremiten interessiert das weniger.

Die leben von Licht und Luft? Kennst Du ein solches Wunderwesen?

= Kapitalismus.

WAS ist das?

gesellschaftliche Produktion

Wer produziert da als "Gesellschaft"?

und individuelle Aneignung mittels PE.

Wie geht "Aneignung" in einem nicht waffenmachtbasierten System?

Gruß!