Eine nur ganz kleine Tuere
Hi Tassie,
Hi Maria,
vielen Dank für die ausführliche historische Argumentation; ich komme
darauf noch zurück - muss es erst einmal in Ruhe lesen.
Ja, gerne.
Aber ein Missverständnis können wir ggfls. schon vorab ausräumen.
Hinter dem Begriff des Bewirtschaftens steckt ein BEWIRTSCHAFTER, und
wenn dieser aus welchen Gruenden auch immer seine Bewirtschaftung
(weiterhin) nicht zu stemmen vermag, weil er nicht (mehr) kann, will,
moechte oder darf wie er sollte und/oder muesste, dann isses mit der
ganzen Sore vorbei, egal ob die von H/S oder die von @dottore!
Da bin ich bei Dir. Zur Entstehung von Geld muss das Eigentum
bewirtschaftbar, d.h. beleihbar sein.
Damit bin ich leider nicht einverstanden, Maria!Zur Entstehung von Geld muss das Eigentum BEWIRTSCHAFTET SEIN, d.h.
eine Bewirtschaftbarkeit eines Eigentums allein bringt noch garnichts,
denn sie ist eine ggf. nicht ausgeuebte OPTION, der der leistungsfaehige
BEWIRTSCHAFTER als potentieller Schuldner in spe fehlt, welcher wiederum
fuer eine Beleihung (nur als Sicherung der Schuld!) mit dem
anschliessenden Erscheinen von Geld unabwendbar unumgaenglich
Vorraussetzung ist!Also, zunaechst muss ein Eigentum von einem Bewirtschafter
bewirtschaftet sein, damit weist der Bewirtschafter seine
Leistungsfaehigkeit, seine Belastungsfaehigkeit und seine Schuldfaehigkeit
nach, was wiederum das bewirtschaftete Eigentum im Falle seiner
Unbelastung beleihbar macht,
und wenn der Bewirtschafter von seiner Schuldfaehigkeit Gebrauch macht und
dabei sein unbelastetes Eigentum als Sicherungsobjekt beleiht, dann
erscheint Geld.
Selbstverständlich ist das Vorhandensein bewirtschaftbaren Eigentums an
sich nur eine notwendige, allerdings keine hinreichende Voraussetzung für
die Entstehung von Geld.
Das jedoch, so meine ich, ist im gesamten Hinblick auf das Eigentum exakt die Perspekte von H/S, wenn sie von Eigentum bzw. beleihbarem/belastbarem Eigentum reden, sie koennten das auch mit dem Begriff des
bewirtschaftbarem Eigentum tun, es wuerde an ihrer Fehlperspektive nichts aendern.
Erst wenn bewirtschaftetes Eigentum durch einen Bewirtschafter
bewirtschaftet wird, entsteht Geld.
So ist es, und darin ist genau die kleine Tuere enthalten, die @dottore zeigt, wenn er von BEWIRTSCHAFTETEM Eigentum spricht, weil dieser Begriff den nun einmal im Hinblick auf Eigentum unabdingbar notwendigen Bewirtschafter einschliesst (der leistungsfaehige Bewirtschafter ist folglich ein unumgaengliches "Asset" eines belastbaren/beleihungsfaehigen Eigentums), und durch diese Tuere MUSS man hindurch.
Dahinter oeffnet sich dann sofort der grosse Saal mit dem Thema der gesamten
Urschuld, diese ist ein unumgaengliches "Asset" eines jeden Menschen, und folglich auch eines jeden leistungsfaehigen Bewirtschafters.
Letzter Absatz faellt bei H/S voellig unter den Tisch, dabei ist er doch eigentlich das A&O beim Thema Geld, weil der leistungsfaehige Bewirtschafter mit seiner unabwendbaren Urschuld auf Gedeih und Verderb untrennbar verknuepft
ist, und ER es doch ist, der in dieser Abhaengigkeit stehend als Schuldner die Leistung dafuer aufbringen muss, seine kurrante Schuld abzutragen.
Sein belastetes/beliehenes Eigentum spielt dabei "nur" die Rolle eines Pfandes als Leistungsersatz fuer den Fall seines Leistungsausfalls.
Sind wir jetzt zusammen?
Ich denke doch: Ja!
MariaBitterlich
--
Gruss!
TD
Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!
gesamter Thread:
- Kontroversen um den Ansatz von Heinsohn und Steiger -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 04:21
- Betz/Roy, Privateigentum und Geld -
Panzerknacker,
01.06.2008, 05:37
- Danke! Wird gekauft. (oT) - MariaBitterlich, 01.06.2008, 11:17
- Hi Maria, du hast doch sicher deinen Professor... -
Mephistopheles,
01.06.2008, 08:08
- Die Zitate stammen angeblich aus dem Buch, wo Riese seine Position wahrscheinlich wortreich begründet. (oT) -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:19
- FOAF -
Mephistopheles,
01.06.2008, 12:50
- Herrjeh! Ich muss das Buch doch erst einmal lesen... (oT) - MariaBitterlich, 01.06.2008, 13:25
- FOAF -
Mephistopheles,
01.06.2008, 12:50
- Die Zitate stammen angeblich aus dem Buch, wo Riese seine Position wahrscheinlich wortreich begründet. (oT) -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:19
- Heinsohn -
Holmes,
01.06.2008, 09:54
- H/S versus dottore -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:16
- Belastbare Bewirtschaftung -
Tassie Devil,
01.06.2008, 12:20
- Historische Verortung von Geld. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:23
- Mesopotamia -
Tassie Devil,
03.06.2008, 00:16
- Notwendige und hinreichende Voraussetzungen für die Geldentstehung. -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 04:13
- Eine nur ganz kleine Tuere - Tassie Devil, 03.06.2008, 05:14
- Maria went to Babylon and saw early money. -
MariaBitterlich,
18.08.2008, 14:04
- Prima, Maria, wie sah es denn aus, das frühe Geld? -
Hardy, der Student,
18.08.2008, 23:04
- Fragen-Addendum -
Tassie Devil,
18.08.2008, 23:28
- @Tassie: Erinnerungsversuch. - MariaBitterlich, 19.08.2008, 02:04
- Maria hat versagt. - MariaBitterlich, 19.08.2008, 01:54
- Fragen-Addendum -
Tassie Devil,
18.08.2008, 23:28
- Prima, Maria, wie sah es denn aus, das frühe Geld? -
Hardy, der Student,
18.08.2008, 23:04
- Notwendige und hinreichende Voraussetzungen für die Geldentstehung. -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 04:13
- Mesopotamia -
Tassie Devil,
03.06.2008, 00:16
- Historische Verortung von Geld. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:23
- Geld - woher? -
dottore,
02.06.2008, 06:06
- Jawoll. So kommen wir ans Eingemachte. - sensortimecom, 02.06.2008, 08:07
- Brilliante, ultra-kurz-Zusammenfassung, Danke! - BillyGoatGruff, 02.06.2008, 08:29
- Vielen Dank für die Zusammenfassung und die frisch gelegte Spur an Materialien! (oT) - MariaBitterlich, 02.06.2008, 09:47
- Kruetzers Kritik - aprilzi, 03.06.2008, 04:07
- Ohnmacht -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:35
- 30 gegen 300 Millionen? -
dottore,
04.06.2008, 05:49
- Wissen ist Macht -
Fremdwort,
04.06.2008, 09:43
- Be"herrschen" -
dottore,
04.06.2008, 11:21
- Macht vs. Gewalt - Fremdwort, 05.06.2008, 06:14
- Be"herrschen" -
dottore,
04.06.2008, 11:21
- Wissen ist Macht -
Fremdwort,
04.06.2008, 09:43
- 30 gegen 300 Millionen? -
dottore,
04.06.2008, 05:49
- Anmerkungen -
Jochen,
03.06.2008, 08:52
- Publiziert am 24. April 2008 -
dottore,
04.06.2008, 04:48
- Re: Publiziert am 24. April 2008 - korrigierter Link, da bereits gelöscht - Fibonacci, 08.06.2011, 12:14
- Publiziert am 24. April 2008 -
dottore,
04.06.2008, 04:48
- @dottore: Geldentstehung aus eigentumsbasiertem vs. machtbasiertem Schuldkontrakt. - MariaBitterlich, 07.06.2008, 10:20
- Belastbare Bewirtschaftung -
Tassie Devil,
01.06.2008, 12:20
- Heinsohn/Steiger ist noch nicht die ultimative Theorie per se -
sensortimecom,
01.06.2008, 12:04
- Zinspolitik der ZBs. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:35
- Otto Steiger - Panzerknacker, 02.06.2008, 00:42
- Zinspolitik der ZBs. -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 13:35
- H/S versus dottore -
MariaBitterlich,
01.06.2008, 11:16
- der Ansatz ist schon falsch -
Fremdwort,
02.06.2008, 08:56
- Nein, nicht logischer. -
MariaBitterlich,
02.06.2008, 10:15
- nö -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:05
- Dialektischer Determinismus? -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 07:45
- kleine Exkursion ins Pantheon -
Fremdwort,
03.06.2008, 09:30
- Physik <-> Ökonomie (mT) -
Melethron,
05.06.2008, 03:44
- Handlungsspielraum - Fremdwort, 05.06.2008, 05:48
- Physik <-> Ökonomie (mT) -
Melethron,
05.06.2008, 03:44
- kleine Exkursion ins Pantheon -
Fremdwort,
03.06.2008, 09:30
- Dialektischer Determinismus? -
MariaBitterlich,
03.06.2008, 07:45
- nö -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:05
- Logisch? -
dottore,
02.06.2008, 11:04
- Logik -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:25
- Wie hat sich Engels seine Fabriken "angeeignet"? -
dottore,
04.06.2008, 06:12
- kleiner Abriss aus Manifest -
Fremdwort,
04.06.2008, 10:40
- Wo kriege ich "Kapital", das mich aushält? (oT) -
dottore,
04.06.2008, 11:52
- Verstehe die Frage nicht, ot. - Fremdwort, 05.06.2008, 00:03
- Wo kriege ich "Kapital", das mich aushält? (oT) -
dottore,
04.06.2008, 11:52
- kleiner Abriss aus Manifest -
Fremdwort,
04.06.2008, 10:40
- Wie hat sich Engels seine Fabriken "angeeignet"? -
dottore,
04.06.2008, 06:12
- Logik -
Fremdwort,
03.06.2008, 07:25
- Nein, nicht logischer. -
MariaBitterlich,
02.06.2008, 10:15
- Betz/Roy, Privateigentum und Geld -
Panzerknacker,
01.06.2008, 05:37