Fiat Money ist virulenter, aber der Unterschied ist quantitativer Natur
Hi Kurt,
Danke. In einem Absatz hast Du hier klar gemacht, warum auch die
österreichische Lehre mit ihrem \"Warengeld\" wohl nur ein Grimm\'sches
Märchen ist.Ist Fiat Money also doch das \"moralisch\" bessere Geld -- im Sinne der
Verhinderung von (maximaler) Sklaverei und Krieg?Fragt sich
Kurt
Von moralisch besser wuerde ich nicht ausgehen (ist Pest oder Cholera moralisch besser?). Aus Systemsicht stellt sich allein die Frage, welche Variante ist im Systemsinne erfolgreicher, und da schlaegt Fiat Money den Goldstandard um Laengen. Die unglaublich virulente Entwicklung des 20 Jahrhunderts in allen Bereichen (Bevoelkerung, Lebenserwartung, Technologie, Wirtschaftsleistung, Resourcenverbrauch) waere unter einem Goldstandard nie moeglich gewesen, da diese Entwicklung nicht haette vorfinanziert werden koennen und der Goldstandard immer wie ein limitierendes Korsett auf die expansionistischen Triebe gewirkt haette.
Auch der Goldstandard befreit nicht von der debitistischen Notwendigkeit, dass immer neue Schuldner erschlossen werden muessen, damit vorherige Schuldner Tilgung und Kapitalkosten leisten koennen. Er setzt lediglich engere Limits und fuehrt daher frueher zum Spielende (wenn eben keine neuen Schuldner mehr gewonnen werden koennen, bzw im Goldstandard auch keine willigen Finanzierer).
Spaetestens da tritt halt folgerichtig immer das politische Element (welches die Austrians geflissentlich missachten)auf den Plan, und flugs wird jeder Goldstandard per ordre de mufti aufgeweicht oder ganz aufgehoben, so wie alle anderen selbstauferlegten Beschraenkungen auch. So erging es der roemischen Goldwaehrung, im 20 Jahrhundert dem Goldstandard, so erging es Maastricht, und so wird es weitergehen, bis an den Tag, an dem es nicht mehr weitergeht.
Dass eine Beschraenkung der debitistischen Dynamik per se zu mehr Friedfertigkeit gefuehrt haette, ist eine andere fromme Wunschvorstellung, tausende von Jahren Empirie sprechen eine andere Sprache. Langsame Entwicklung und mehr Armut sind keine Friedensgaranten. Allenfalls garantieren sie, dass die selbstauferlegten Beschraenkungen frueher oder spaeter fallen gelassen werden. Maximal liesse sich vielleicht einwenden, dass bei geringerem Technologiestand auch die Mordtechnologie weniger entwickelt waere.
Gruss,
mp
--
Everything is ok
gesamter Thread:
- @ Francisco d’Anconia -
sprit,
19.12.2011, 21:32
- hier... -
HuangJin,
19.12.2011, 21:39
- Besten Dank! -
sprit,
19.12.2011, 21:54
- Besten Dank! -
sprit,
19.12.2011, 21:54
- Hier in deutscher Übersetzung -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 01:31
- Wie t. w. naiv und gefährlich - Danke auch für den Hinweise auf Buch, Film und Ethik Rands -
azur,
20.12.2011, 03:30
- Rands Objektivismus liesse sich nur umsetzen wenn es ... -
Kaktus,
20.12.2011, 07:17
- Natürlich nicht -
thrive,
20.12.2011, 11:10
- Objektivismus -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 17:52
- Ja finde ich auch -
thrive,
20.12.2011, 18:08
- Weitere Werke von Ayn Rand -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 18:59
- Rede von Alan Greenspan veröffentlicht in "Capitalism the Unknown Ideal" -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 19:13
- Kleine Korrektur ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 19:43
- Alles Hirngespinste ohne jegliche empirische Unterlegung -
Miesespeter,
20.12.2011, 20:00
- Nur eines ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 20:51
- Gold heute (edit) -
Miesespeter,
20.12.2011, 21:34
- Ein Wertaufbewahrungsmittel wird nur aufbewahrt, weil man hofft, es spaeter tauschen zu koennen!!! -
CrisisMaven,
21.12.2011, 13:59
- Geld ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern Zahlungsmittel -
Miesespeter,
21.12.2011, 14:38
- Forderungen sind Wertaufbewahrungsmittel -
Kurt,
21.12.2011, 15:25
- Fiat Money ist virulenter, aber der Unterschied ist quantitativer Natur -
Miesespeter,
21.12.2011, 17:15
- Danke Peter, wie immer von bestechender Klarheit -
Kurt,
21.12.2011, 17:29
- Fuerwahr, fuerwahr ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 20:51
- Vernuenftige, einsichtige Menschen koennten....... -
Miesespeter,
21.12.2011, 23:13
- Der Intelligenzquotient Ausserirdischer ... -
CrisisMaven,
22.12.2011, 03:08
- Hierzu noch.... -
Miesespeter,
22.12.2011, 10:56
- Ich habe von goldgedecktem Geld geredet ... -
CrisisMaven,
22.12.2011, 13:57
- Goldstandard nur zweite Wahl -
Zarathustra,
22.12.2011, 18:21
- Fiat Gold -
Miesespeter,
22.12.2011, 20:24
- Goldstandard nur zweite Wahl -
Zarathustra,
22.12.2011, 18:21
- Ich habe von goldgedecktem Geld geredet ... -
CrisisMaven,
22.12.2011, 13:57
- Hierzu noch.... -
Miesespeter,
22.12.2011, 10:56
- Der Intelligenzquotient Ausserirdischer ... -
CrisisMaven,
22.12.2011, 03:08
- Vernuenftige, einsichtige Menschen koennten....... -
Miesespeter,
21.12.2011, 23:13
- Danke Peter, wie immer von bestechender Klarheit -
Kurt,
21.12.2011, 17:29
- Fiat Money ist virulenter, aber der Unterschied ist quantitativer Natur -
Miesespeter,
21.12.2011, 17:15
- Herrgott, das habe ich doch alles nie behauptet - warum dann "widerlegen"??? -
CrisisMaven,
21.12.2011, 15:25
- Einstiegsliteratur -
Miesespeter,
21.12.2011, 16:41
- Danke - Gewaltmetall Gold kannte ich noch nicht ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 20:18
- Treading on thin ice -
Miesespeter,
22.12.2011, 01:02
- Treading on thin ice -
Miesespeter,
22.12.2011, 01:02
- Danke - Gewaltmetall Gold kannte ich noch nicht ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 20:18
- Einstiegsliteratur -
Miesespeter,
21.12.2011, 16:41
- Forderungen sind Wertaufbewahrungsmittel -
Kurt,
21.12.2011, 15:25
- Geld ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern Zahlungsmittel -
Miesespeter,
21.12.2011, 14:38
- Ein Wertaufbewahrungsmittel wird nur aufbewahrt, weil man hofft, es spaeter tauschen zu koennen!!! -
CrisisMaven,
21.12.2011, 13:59
- Gold heute (edit) -
Miesespeter,
20.12.2011, 21:34
- Nur eines ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 20:51
- Diese Rede hatten wir schon mehrfach hier... -
Elli,
20.12.2011, 20:20
- Kleine Korrektur ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 19:43
- Rede von Alan Greenspan veröffentlicht in "Capitalism the Unknown Ideal" -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 19:13
- Weitere Werke von Ayn Rand -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 18:59
- Ja finde ich auch -
thrive,
20.12.2011, 18:08
- Objektivismus -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 17:52
- Ein bedingungsloses Grundeinkommen -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 17:46
- Rand hatte keine Ahnung -
Zarathustra,
20.12.2011, 18:04
- Geschichtliche Entwicklung ist die eine Seite ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 20:18
- Atom-, Herrschafts- und Gold-Agnostik -
Zarathustra,
20.12.2011, 20:33
- Fuer einen Waehrungsstandard brauche ich nichts anderes als fuer andere Standards auch ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 21:07
- Golddeckung -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 21:54
- Ihr braucht einen Machtapparat für den Goldstandard (edit) -
Zarathustra,
20.12.2011, 22:03
- ... und ihn noch mehr fuer einen Eigentumsstandard -
CalBaer,
20.12.2011, 22:48
- Es gibt keinen Wertstandard, der "durchgesetzt werden muss! -
CrisisMaven,
21.12.2011, 14:24
- Unverbindliche Eigentumsnorm? -
Miesespeter,
21.12.2011, 14:56
- Den Goldstandard gibt es schon bald ... Warte nur ein Weilchen ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 15:37
- Als hätte es dieses Forum nie gegeben... -
MausS,
21.12.2011, 16:07
- Was hat das Forum mit meinen Argumenten zu tun? -
CrisisMaven,
21.12.2011, 19:41
- Ein bisschen weit hergeholt? -
MausS,
22.12.2011, 00:04
- Ein bisschen weit hergeholt? -
MausS,
22.12.2011, 00:04
- Was hat das Forum mit meinen Argumenten zu tun? -
CrisisMaven,
21.12.2011, 19:41
- Als hätte es dieses Forum nie gegeben... -
MausS,
21.12.2011, 16:07
- Den Goldstandard gibt es schon bald ... Warte nur ein Weilchen ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 15:37
- Unverbindliche Eigentumsnorm? -
Miesespeter,
21.12.2011, 14:56
- Es gibt keinen Wertstandard, der "durchgesetzt werden muss! -
CrisisMaven,
21.12.2011, 14:24
- Nein, brauche ich nicht, da jeder entscheidet, ob er den Standard anwenden will, oder nicht. (oT)
- CrisisMaven, 21.12.2011, 14:02
- Siehe @tar's Zwischenruf -
Zarathustra,
21.12.2011, 14:53
- Voellig d'accord ... aber ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 15:30
- Zahlungsmittel -
Nico,
21.12.2011, 16:49
- Gold-Noten - das Uebel beginnt erneut -
CalBaer,
21.12.2011, 20:03
- Wie will man das unterbinden? -
CrisisMaven,
21.12.2011, 21:54
- "Der Markt bestraft den Faelscher ohnehin" -
CalBaer,
21.12.2011, 22:53
- Religion = Machtideologie -
Miesespeter,
21.12.2011, 23:34
- Amische - "This old-fashioned system works" -
CalBaer,
22.12.2011, 00:55
- Wunsch und Wirklichkeit -
Miesespeter,
22.12.2011, 01:16
- Ja klar, globaler "Amischismus" ist reine Utopie -
CalBaer,
22.12.2011, 01:42
- Ja klar, globaler "Amischismus" ist reine Utopie -
CalBaer,
22.12.2011, 01:42
- Wunsch und Wirklichkeit -
Miesespeter,
22.12.2011, 01:16
- Amische - "This old-fashioned system works" -
CalBaer,
22.12.2011, 00:55
- Auch die "leistungslose Elite" ist eine Fiktion ... -
CrisisMaven,
22.12.2011, 02:55
- Ich verstehe ja Deine Idee des ehrlichen Produzierens und Tauschens -
CalBaer,
22.12.2011, 21:30
- Ich verstehe ja Deine Idee des ehrlichen Produzierens und Tauschens -
CalBaer,
22.12.2011, 21:30
- Religion = Machtideologie -
Miesespeter,
21.12.2011, 23:34
- "Der Markt bestraft den Faelscher ohnehin" -
CalBaer,
21.12.2011, 22:53
- Problem des Infalliblen Schuldners -
Nico,
21.12.2011, 23:39
- Wie will man das unterbinden? -
CrisisMaven,
21.12.2011, 21:54
- Ja, das hatte ich schon verstanden, aber halte es nicht fuer unausweichlich ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 20:29
- Gold nur als Wertmaßstab -
Nico,
22.12.2011, 00:01
- Gold nur als Wertmaßstab -
Nico,
22.12.2011, 00:01
- Gold-Noten - das Uebel beginnt erneut -
CalBaer,
21.12.2011, 20:03
- Ring-Tausch -
Zarathustra,
21.12.2011, 20:31
- "Was machen wir mit dem, was bisher schon geschehen ist?" Ganz einfach: ignorieren! -
CrisisMaven,
21.12.2011, 21:50
- Da beisst die MausS keinen Faden ab -
Zarathustra,
21.12.2011, 22:05
- Da beisst die MausS keinen Faden ab -
Zarathustra,
21.12.2011, 22:05
- "Was machen wir mit dem, was bisher schon geschehen ist?" Ganz einfach: ignorieren! -
CrisisMaven,
21.12.2011, 21:50
- Zahlungsmittel -
Nico,
21.12.2011, 16:49
- Voellig d'accord ... aber ... -
CrisisMaven,
21.12.2011, 15:30
- Siehe @tar's Zwischenruf -
Zarathustra,
21.12.2011, 14:53
- ... und ihn noch mehr fuer einen Eigentumsstandard -
CalBaer,
20.12.2011, 22:48
- Golddeckung -
Francisco d'Anconia,
20.12.2011, 21:54
- Fuer einen Waehrungsstandard brauche ich nichts anderes als fuer andere Standards auch ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 21:07
- Atom-, Herrschafts- und Gold-Agnostik -
Zarathustra,
20.12.2011, 20:33
- Geschichtliche Entwicklung ist die eine Seite ... -
CrisisMaven,
20.12.2011, 20:18
- ... ist in den USA schon laengst Realitaet -
CalBaer,
20.12.2011, 20:10
- Rand hatte keine Ahnung -
Zarathustra,
20.12.2011, 18:04
- Natürlich nicht -
thrive,
20.12.2011, 11:10
- Rands Objektivismus liesse sich nur umsetzen wenn es ... -
Kaktus,
20.12.2011, 07:17
- Da wir uns nun in einer vorweihnachtlichen Lesestunde historischer Weltliteratur versammeln, … -
Nico,
20.12.2011, 15:40
- Wie t. w. naiv und gefährlich - Danke auch für den Hinweise auf Buch, Film und Ethik Rands -
azur,
20.12.2011, 03:30
- hier... -
HuangJin,
19.12.2011, 21:39