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Problem des Infalliblen Schuldners

Nico @, Mittwoch, 21.12.2011, 23:39 (vor 5098 Tagen) @ CalBaer

....Dieser ermöglicht es, in Goldeinheiten zu rechnen, ohne

zwangsläufig physisch anwesend zu sein.

Bei der Verwendung von physischem Gold als Tauschgeld ensteht
zwangslaeufig Papiergeld, weil es viel praktischer ist (Stueckelung,
Sicherheit etc.).

Davon sprach ich eigentlich nicht, Gold ist lediglich eine bessere Recheneinheit, als Kühe oder Nordik Walking Stöcke. Ich kann mich in Goldeinheiten verschulden, muss aber kein Gold liefern, wenn ich meine Schulden mit selbst entgegengenommen Goldforderungen aufwiegen kann. So gesehen kommt es letztlich zu einem „Gütertausch“ (mich auf diesen Begriff bitte nicht festnageln), wehrend Schulden in letzter Konsequenz nicht bezahlt, sondern saldiert werden, was durch das angesprochene 100 € - Beispiel aufgezeigt wird.

In einem Nachtwaechtersystem koennte jeder Gold verwahren und dafuer
Scheine herausgeben und irgendwann wird damit auch Schindluder getrieben.
Es wird dann wieder mehr Geld geschoepft, als Gold vorhanden ist, usw.
usf.

Die Kreditfähigkeit (Bonität) ist die ultima ratio für die Entstehung von Geld. Das Problem ist hierbei nur der infallible Schuldner (ohne Bonität sich verschuldend) namens Staat, der, wenn er als solcher auftritt, ein ansonsten funktionsfähiges Prinzip zu Schanden macht. Auch staatlich garantierte Forderungen an Banken – so genanntes Geld – entsprechen genau dieser Problemstellung.

Wie will man das unterbinden? Das ginge wieder nur mit einem wirklich
starken Staat, der entweder "Papiergold" strikt verbietet oder einen
Wertstandard durchsetzt, also reguliert, lizensiert, ueberwacht, ggf.
sanktioniert, bestraft usw. usf.

Wie ich hoffentlich aufzeigen konnte, stellt sich diese Aufgabe nicht. Der Staat ist in Bezug auf das Wirtschaften selbst das Problem, wenn seine Akteure sich dieser Problematik nicht bewusst, oder von Eigeninteressen infiltriert sind.

Oder man kehrt irgendwie zur sozialen Kontrolle der Stammesgemeinschaften
zurueck, aber da reichten genauso Muscheln als Tauschmittel aus.

Hierfür scheint mir die Frage unbeantwortet, ob so mehr als ein primitives menschliches Dasein vorstellbar ist (Grüße @Zara).

Und an dich und alle weiteren Leser

Schöne Grüße

--
... in Wirklichkeit ist ... immer alles ganz anders, als es ... in Wirklichkeit ist ...

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  • @ Francisco d’Anconia - sprit, 19.12.2011, 21:32 [*]
    • hier... - HuangJin, 19.12.2011, 21:39
      • Besten Dank! - sprit, 19.12.2011, 21:54
    • Hier in deutscher Übersetzung - Francisco d'Anconia, 20.12.2011, 01:31
      • Wie t. w. naiv und gefährlich - Danke auch für den Hinweise auf Buch, Film und Ethik Rands - azur, 20.12.2011, 03:30
        • Rands Objektivismus liesse sich nur umsetzen wenn es ... - Kaktus, 20.12.2011, 07:17
          • Natürlich nicht - thrive, 20.12.2011, 11:10
            • Objektivismus - Francisco d'Anconia, 20.12.2011, 17:52
              • Ja finde ich auch - thrive, 20.12.2011, 18:08
                • Weitere Werke von Ayn Rand - Francisco d'Anconia, 20.12.2011, 18:59
                  • Rede von Alan Greenspan veröffentlicht in "Capitalism the Unknown Ideal" - Francisco d'Anconia, 20.12.2011, 19:13
                    • Kleine Korrektur ... - CrisisMaven, 20.12.2011, 19:43
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                        • Gold heute (edit) - Miesespeter, 20.12.2011, 21:34
                          • Ein Wertaufbewahrungsmittel wird nur aufbewahrt, weil man hofft, es spaeter tauschen zu koennen!!! - CrisisMaven, 21.12.2011, 13:59
                            • Geld ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern Zahlungsmittel - Miesespeter, 21.12.2011, 14:38
                              • Forderungen sind Wertaufbewahrungsmittel - Kurt, 21.12.2011, 15:25
                                • Fiat Money ist virulenter, aber der Unterschied ist quantitativer Natur - Miesespeter, 21.12.2011, 17:15
                                  • Danke Peter, wie immer von bestechender Klarheit - Kurt, 21.12.2011, 17:29
                                  • Fuerwahr, fuerwahr ... - CrisisMaven, 21.12.2011, 20:51
                                    • Vernuenftige, einsichtige Menschen koennten....... - Miesespeter, 21.12.2011, 23:13
                                      • Der Intelligenzquotient Ausserirdischer ... - CrisisMaven, 22.12.2011, 03:08
                                        • Hierzu noch.... - Miesespeter, 22.12.2011, 10:56
                                          • Ich habe von goldgedecktem Geld geredet ... - CrisisMaven, 22.12.2011, 13:57
                                            • Goldstandard nur zweite Wahl - Zarathustra, 22.12.2011, 18:21
                                            • Fiat Gold - Miesespeter, 22.12.2011, 20:24
                              • Herrgott, das habe ich doch alles nie behauptet - warum dann "widerlegen"??? - CrisisMaven, 21.12.2011, 15:25
                                • Einstiegsliteratur - Miesespeter, 21.12.2011, 16:41
                                  • Danke - Gewaltmetall Gold kannte ich noch nicht ... - CrisisMaven, 21.12.2011, 20:18
                                    • Treading on thin ice - Miesespeter, 22.12.2011, 01:02
                    • Diese Rede hatten wir schon mehrfach hier... - Elli, 20.12.2011, 20:20
          • Ein bedingungsloses Grundeinkommen - Francisco d'Anconia, 20.12.2011, 17:46
            • Rand hatte keine Ahnung - Zarathustra, 20.12.2011, 18:04
              • Geschichtliche Entwicklung ist die eine Seite ... - CrisisMaven, 20.12.2011, 20:18
                • Atom-, Herrschafts- und Gold-Agnostik - Zarathustra, 20.12.2011, 20:33
                  • Fuer einen Waehrungsstandard brauche ich nichts anderes als fuer andere Standards auch ... - CrisisMaven, 20.12.2011, 21:07
                    • Golddeckung - Francisco d'Anconia, 20.12.2011, 21:54
                    • Ihr braucht einen Machtapparat für den Goldstandard (edit) - Zarathustra, 20.12.2011, 22:03
                      • ... und ihn noch mehr fuer einen Eigentumsstandard - CalBaer, 20.12.2011, 22:48
                        • Es gibt keinen Wertstandard, der "durchgesetzt werden muss! - CrisisMaven, 21.12.2011, 14:24
                          • Unverbindliche Eigentumsnorm? - Miesespeter, 21.12.2011, 14:56
                            • Den Goldstandard gibt es schon bald ... Warte nur ein Weilchen ... - CrisisMaven, 21.12.2011, 15:37
                              • Als hätte es dieses Forum nie gegeben... - MausS, 21.12.2011, 16:07
                                • Was hat das Forum mit meinen Argumenten zu tun? - CrisisMaven, 21.12.2011, 19:41
                                  • Ein bisschen weit hergeholt? - MausS, 22.12.2011, 00:04
                      • Nein, brauche ich nicht, da jeder entscheidet, ob er den Standard anwenden will, oder nicht. (oT) [ [ kein Text ] ] - CrisisMaven, 21.12.2011, 14:02
                        • Siehe @tar's Zwischenruf - Zarathustra, 21.12.2011, 14:53
                          • Voellig d'accord ... aber ... - CrisisMaven, 21.12.2011, 15:30
                            • Zahlungsmittel - Nico, 21.12.2011, 16:49
                              • Gold-Noten - das Uebel beginnt erneut - CalBaer, 21.12.2011, 20:03
                                • Wie will man das unterbinden? - CrisisMaven, 21.12.2011, 21:54
                                  • "Der Markt bestraft den Faelscher ohnehin" - CalBaer, 21.12.2011, 22:53
                                    • Religion = Machtideologie - Miesespeter, 21.12.2011, 23:34
                                      • Amische - "This old-fashioned system works" - CalBaer, 22.12.2011, 00:55
                                        • Wunsch und Wirklichkeit - Miesespeter, 22.12.2011, 01:16
                                          • Ja klar, globaler "Amischismus" ist reine Utopie - CalBaer, 22.12.2011, 01:42
                                    • Auch die "leistungslose Elite" ist eine Fiktion ... - CrisisMaven, 22.12.2011, 02:55
                                      • Ich verstehe ja Deine Idee des ehrlichen Produzierens und Tauschens - CalBaer, 22.12.2011, 21:30
                                • Problem des Infalliblen Schuldners - Nico, 21.12.2011, 23:39
                              • Ja, das hatte ich schon verstanden, aber halte es nicht fuer unausweichlich ... - CrisisMaven, 21.12.2011, 20:29
                                • Gold nur als Wertmaßstab - Nico, 22.12.2011, 00:01
                            • Ring-Tausch - Zarathustra, 21.12.2011, 20:31
                              • "Was machen wir mit dem, was bisher schon geschehen ist?" Ganz einfach: ignorieren! - CrisisMaven, 21.12.2011, 21:50
                                • Da beisst die MausS keinen Faden ab - Zarathustra, 21.12.2011, 22:05
            • ... ist in den USA schon laengst Realitaet - CalBaer, 20.12.2011, 20:10
      • Da wir uns nun in einer vorweihnachtlichen Lesestunde historischer Weltliteratur versammeln, … - Nico, 20.12.2011, 15:40

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