Nur Death of Rentier möglich, wenn man noch halbwegs die kapitalistische Ordnung aufrechterhalten will.
Die Schulden sind dann aber doch nicht verschwunden! Es werden nur die Anleihen gecashed, was bis jetzt über die Banken und andere an die Zentralbank angeschlossen Institute läuft.
Das heisst, die Staaten müssen Papiere in der Höhe (oder höher, da sicher nicht zum Nennwert)ihrer ausgegebenen Anleihen bei der ZB verpfänden, um an die zugeteilte Summe zu kommen. Diese Anleihen sind Alt- oder Neuschulden. Sind es Altschulden, könne diese nicht gleichzeitig mit sich selbst liquidiert werden, d.h. ich kann das Geld, dass ich für den Pfand erhalte nicht zweimal ausgeben: Für die Rückholung des Pfands und für die Bedienung an Dritte der darunterliegenden Schuld. Es sei denn, ich hole es mir über die Steuer wieder zurück. Was dann aber diese Umwege sollen...?
Sind es neue Anleihen, hat sich nichts getan, ausser dass mit neuen Schulden, alte beglichen werden. Das machen die ja aber ehe schon, und kennen bereits den Zinseszinseffekt, der wie beim Hase- und Igelwettlauf immer zuerst da ist.
Das ist QE in Reinform und führt wie man sieht (USA), weder zu Wachstum noch sonst irgendwas, ausser zu exponential wachsender Schulden.
Ob das kurzfristig die Eurounion retten kann, nun ja. Aber was passiert dann… Na ja, geteiltes Leid ist dann nur halbes Leid…oder es potenziert sich.
Alle anderen Ansätze, also Geldzuteilung durch die ZB an die Staaten ohne die Gegenbuchung einer Forderung ist Gelddrucken, ein Schuldenerlass quasi ohne dass die gegenläufigen Guthaben angetastet werden.
Wie das in einem Schuldgeldsystem, ohne es nachhaltig zu stören, funktionieren soll, bliebe mir ein Rätsel. Ausserdem müssten dazu grundlegende Gesetze geändert werden, denn bis jetzt ist die direkte Fianzierung von öffentlichen Körperschaften durch die ZB aus gutem Grund verboten.
Gruss
gesamter Thread:
- Der Weissgarnix-"Nachfolgeblog" löst das Euro-Schuldenproblem -
Gaby,
24.10.2011, 10:55
- Das klingt mir stark nach Mitch83 (oT) -
Kurt,
24.10.2011, 11:13
- Die @mitch`s vermehren sich z.Z. wie die Karnickel - sensortimecom, 24.10.2011, 12:17
- Eher wie Warren Mosler... -
Mitch83,
24.10.2011, 13:34
- kicking the can... - Arithmos, 24.10.2011, 17:47
- Grundploblem sind nicht Schulden, sondern was damit gemacht wird -
Sundevil,
24.10.2011, 11:27
- Was schreibst du da? -
Ashitaka,
24.10.2011, 13:51
- Verstehe Deinen Kommentar nicht so ganz -
Sundevil,
24.10.2011, 15:19
- Das müsstest Du mal begründen, bitte. -
SUCRAM,
24.10.2011, 16:20
- Ich sehe das wie Krisen_Manager -
NaturalBornKieler,
24.10.2011, 16:46
- Beifall - so sehe ich das auch. -
GRIBA,
24.10.2011, 17:03
- Ist das jetzt Mode geworden, mit dem "Beifall klatschen"? -
SUCRAM,
24.10.2011, 18:06
- Man könnte auch die Fliegenklatsche nehmen. - Nathan, 24.10.2011, 19:01
- @SUCRAM - auch durch wiederholen wird deine (Keynes') These nicht richtiger. -
GRIBA,
24.10.2011, 23:42
- Wahrscheinlich ist Deine Oma aus dem Ländle... ;-) - SUCRAM, 25.10.2011, 11:24
- Ist das jetzt Mode geworden, mit dem "Beifall klatschen"? -
SUCRAM,
24.10.2011, 18:06
- Investieren vs. Sparen -
Phoenix5,
24.10.2011, 23:09
- Jedenfalls sollte der Konsum in derr Balance zur Produktivitaet stehen -
Sundevil,
24.10.2011, 23:39
- Quatsch. Was hat das mit Griechenland zu tun? -
SUCRAM,
25.10.2011, 11:30
- Nun, der Bankrott ist wohl nicht absehbar wenn man nich mehr zahlen kann? -
Sundevil,
25.10.2011, 14:19
- Na sei doch froh, dass die so deppisch waren! - SUCRAM, 25.10.2011, 17:11
- Nun, der Bankrott ist wohl nicht absehbar wenn man nich mehr zahlen kann? -
Sundevil,
25.10.2011, 14:19
- Quatsch. Was hat das mit Griechenland zu tun? -
SUCRAM,
25.10.2011, 11:30
- Begriffsklärung u. a. zum Investieren -
NaturalBornKieler,
25.10.2011, 11:02
- Der Hausbau-Kredit muß differenziert betrachtet werden. -
GRIBA,
25.10.2011, 11:23
- Das muss man wohl noch differenzierter sehen - NaturalBornKieler, 25.10.2011, 11:43
- Der Hausbau-Kredit muß differenziert betrachtet werden. -
GRIBA,
25.10.2011, 11:23
- Jedenfalls sollte der Konsum in derr Balance zur Produktivitaet stehen -
Sundevil,
24.10.2011, 23:39
- Beifall - so sehe ich das auch. -
GRIBA,
24.10.2011, 17:03
- Entenhausen - Ashitaka, 24.10.2011, 19:37
- Wie sahen Konsumentenkredite in China vor dreissig Jahren oder in der DDR aus? -
Fibonacci,
25.10.2011, 16:00
- DDR -
Skydiver,
25.10.2011, 16:50
- Danke für die Infos! (oT) -
Fibonacci,
25.10.2011, 17:39
- Ergänzend dazu... -
M. S.,
25.10.2011, 18:41
- Eigenheimkredite fuer Haeuslebauer - CalBaer, 25.10.2011, 20:52
- Ergänzend dazu... -
M. S.,
25.10.2011, 18:41
- Danke für die Infos! (oT) -
Fibonacci,
25.10.2011, 17:39
- DDR -
Skydiver,
25.10.2011, 16:50
- Ich sehe das wie Krisen_Manager -
NaturalBornKieler,
24.10.2011, 16:46
- Das müsstest Du mal begründen, bitte. -
SUCRAM,
24.10.2011, 16:20
- Sehr gut erklärt - die Gegenwart ist im Kapitalismus immer vorfinanziert, auf Kosten der Zukunft. - Phoenix5, 24.10.2011, 23:02
- Verstehe Deinen Kommentar nicht so ganz -
Sundevil,
24.10.2011, 15:19
- Was schreibst du da? -
Ashitaka,
24.10.2011, 13:51
- Nur Death of Rentier möglich, wenn man noch halbwegs die kapitalistische Ordnung aufrechterhalten will. - SUCRAM, 24.10.2011, 11:51
- Warum sollte QEirgendwas nicht auch beim Euro funktionieren? - GRIBA, 24.10.2011, 14:49
- Einfache Lösungen -
Newboy,
24.10.2011, 17:16
- Verständnisprobleme -
Elli,
24.10.2011, 17:48
- Danke für den Hinweis - Newboy, 24.10.2011, 18:15
- Verständnisprobleme -
Elli,
24.10.2011, 17:48
- Selten so einen Blödsinn gelesen. -
Francisco d'Anconia,
24.10.2011, 17:43
- Es geschehen noch Wunder: Ich stimme Ihnen zu :-) (oT) -
Elli,
24.10.2011, 17:59
- Vielen Dank! :-) (oT) - Francisco d'Anconia, 24.10.2011, 18:04
- Ich klatsche jetzt auch mal Beifall ;-) (oT) - SUCRAM, 24.10.2011, 18:23
- Nettogeld -
Mitch83,
24.10.2011, 18:58
- Wäre das nicht Staatsschatzkammer in Reinform? - Aljechin, 24.10.2011, 21:04
- Nein, es aendert sich einiges -
Miesespeter,
25.10.2011, 00:59
- So funktioniert es nicht! -
Francisco d'Anconia,
25.10.2011, 01:40
- Sind wir hier in der Raetselstunde? [Vortext im Beitrag entfernt. HM] -
Miesespeter,
25.10.2011, 01:59
- Erkennen Sie nicht die Gefahr? -
Francisco d'Anconia,
25.10.2011, 02:22
- Erst war die Buchung falsch, jetzt die Gefahr.... - Miesespeter, 25.10.2011, 02:47
- Aber der Staat soll doch tilgen -
Aljechin,
25.10.2011, 10:52
- Die Qualitaet aendert sich -
Miesespeter,
25.10.2011, 12:16
- EZB-Posten "negatives Eigenkapital" oder "nicht fällig werdende Anleihen" -
Mitch83,
25.10.2011, 12:43
- Oder die ZB wird einfach mit Geld "ausgestattet" .. -
Aljechin,
25.10.2011, 12:55
- Diesen Schritt habe ich nie verstanden... -
Mitch83,
25.10.2011, 13:30
- Dass die Buchungen halbwegs stimmen -
Aljechin,
25.10.2011, 16:56
- Kein negatives Eigenkapital bei der Staatsschatzkammer -
Hardy, der Student,
25.10.2011, 20:23
- Ja, negatives EK ist falsch. Nennen wir es „Short Stack“ - Aljechin, 25.10.2011, 20:57
- Kein negatives Eigenkapital bei der Staatsschatzkammer -
Hardy, der Student,
25.10.2011, 20:23
- Einfach mal zur Kenntnis nehmen, daß es einfaches Staatspapiergeld ist -
Hardy, der Student,
25.10.2011, 20:08
- Klingt plausibel. Aber warum drucken? -
Arithmos,
25.10.2011, 20:38
- Klappt auch mit gebuchtem Geld, es muß kein Papiergeld sein - Hardy, der Student, 25.10.2011, 21:43
- Ja klar, wenn man alle Regeln außer Kraft setzt ist das natürlich so möglich, aber immer noch unnötig kompliziert -
Mitch83,
25.10.2011, 21:32
- Aktivposten Goodwill auf Volkswirtschaft -
Miesespeter,
25.10.2011, 22:20
- Verstehe ich nicht... -
Phoenix5,
26.10.2011, 00:33
- Es geht doch um Fiktion, eine runde Narrative - Miesespeter, 26.10.2011, 01:03
- Verstehe ich nicht... -
Phoenix5,
26.10.2011, 00:33
- Welche Regeln werden denn außer Kraft gesetzt? -
Hardy, der Student,
25.10.2011, 22:25
- Gut gut, macht aber alles noch sinnloser .. -
Aljechin,
25.10.2011, 23:17
- Sinnlos würde ich nicht sagen, ist alles recht gut durchdacht -
Hardy, der Student,
26.10.2011, 10:04
- Abgabengut - Aljechin, 27.10.2011, 16:15
- Sinnlos würde ich nicht sagen, ist alles recht gut durchdacht -
Hardy, der Student,
26.10.2011, 10:04
- Gut gut, macht aber alles noch sinnloser .. -
Aljechin,
25.10.2011, 23:17
- Aktivposten Goodwill auf Volkswirtschaft -
Miesespeter,
25.10.2011, 22:20
- Klingt plausibel. Aber warum drucken? -
Arithmos,
25.10.2011, 20:38
- Dass die Buchungen halbwegs stimmen -
Aljechin,
25.10.2011, 16:56
- Diesen Schritt habe ich nie verstanden... -
Mitch83,
25.10.2011, 13:30
- Einfach rollieren -
Miesespeter,
25.10.2011, 13:04
- EZB-Bilanzkosmetik - Mitch83, 25.10.2011, 13:24
- Oder die ZB wird einfach mit Geld "ausgestattet" .. -
Aljechin,
25.10.2011, 12:55
- EZB-Posten "negatives Eigenkapital" oder "nicht fällig werdende Anleihen" -
Mitch83,
25.10.2011, 12:43
- Die Qualitaet aendert sich -
Miesespeter,
25.10.2011, 12:16
- Erkennen Sie nicht die Gefahr? -
Francisco d'Anconia,
25.10.2011, 02:22
- Ja, so funktioniertE es nicht - Mitch83, 25.10.2011, 02:02
- Sind wir hier in der Raetselstunde? [Vortext im Beitrag entfernt. HM] -
Miesespeter,
25.10.2011, 01:59
- So funktioniert es nicht! -
Francisco d'Anconia,
25.10.2011, 01:40
- Es geschehen noch Wunder: Ich stimme Ihnen zu :-) (oT) -
Elli,
24.10.2011, 17:59
- Es wird funktionieren - gibt ja ein historisches Beispiel - Romeo, 24.10.2011, 20:45
- Die Gesangsproben laufen schon, aber einige Toene klingen noch schief -
Miesespeter,
25.10.2011, 01:35
- Auswirkungen der EZB-Nettogeldverteilung unter genannten Bedingungen -
Mitch83,
25.10.2011, 02:32
- Sehe ich auch so -
Miesespeter,
25.10.2011, 11:26
- Weitere Gedanken zum möglichen EZB-Programm -
Mitch83,
25.10.2011, 13:13
- Dazu hab ich eine Frage -
Ashitaka,
25.10.2011, 23:06
- GB's als "creditor of last resort", Verzögerung des Spielendes -
Mitch83,
26.10.2011, 00:39
- Einspruch ... -
FESTAN,
26.10.2011, 13:32
- Nein, denn einige Dinge werden praktisch immer übersehen bzw. weggelassen -
Mitch83,
26.10.2011, 14:52
- Prima Erklärung, alles korrekt ... - FESTAN, 26.10.2011, 17:00
- Versteh ich nicht! -
Ashitaka,
26.10.2011, 22:52
- Moderne ZB-Operationen -
Mitch83,
26.10.2011, 23:55
- Zentralbankguthaben -
Ashitaka,
27.10.2011, 14:23
- Zentralbankgeld, -guthaben, Bargeld -
Mitch83,
27.10.2011, 15:28
- Schatzkammer wichtig? Ich denke schon! -
Ashitaka,
27.10.2011, 23:33
- Ich rudere bzgl. Schatzkammer zurück. Die ist vollkommen egal! -
Ashitaka,
28.10.2011, 21:18
- Ohne der Schatzmeister zu sein .. -
Aljechin,
29.10.2011, 01:33
- Machtverleihung -
Ashitaka,
29.10.2011, 09:47
- Zentralbankgeld ist auch so ein Wieselwort -
Aljechin,
29.10.2011, 15:21
- Geld-Ding, Geld-Saldo; Bilanzerweiterung -
Mitch83,
29.10.2011, 16:05
- Dann pack doch mal, bitte, gedanklich Glaskügelchen in den Keller der ZB -
Hardy, der Student,
29.10.2011, 19:38
- Glaskügelchengeld -
moneymind,
29.10.2011, 20:25
- Geld ist kein "Gedankending", sondern das Abgabengut -
Hardy, der Student,
29.10.2011, 22:04
- Meine Güte. Also ich würde sagen, es steht derzeit 10:11:9 - ich weiß nur nicht für wen... - Arithmos, 29.10.2011, 22:48
- Frischgedruckte Euroscheine in der Druckerei (ohne bei der ZB passiv gebucht zu sein) = kein Abgabengut, sondern Falschgeld -
moneymind,
29.10.2011, 23:33
- Klar, wurde ja noch nicht von der ZB in Umlauf gebracht - Aljechin, 30.10.2011, 00:34
- Gestohlenes Geld ist noch lange kein Falschgeld -
Hardy, der Student,
30.10.2011, 07:46
- Die Diskussion ist für die Tonne! - Ashitaka, 30.10.2011, 09:51
- Geld ist kein "Gedankending", sondern das Abgabengut -
Hardy, der Student,
29.10.2011, 22:04
- Note = Dokumentation der umlauffähigen Schuld (Zentralbankgeld/Passiva der Zentralbank) - Ashitaka, 29.10.2011, 20:35
- Genau genommen ... - FESTAN, 30.10.2011, 12:39
- Glaskügelchengeld -
moneymind,
29.10.2011, 20:25
- „Sie haben Augen, und sehen nicht“ - Aljechin, 29.10.2011, 20:41
- Dann pack doch mal, bitte, gedanklich Glaskügelchen in den Keller der ZB -
Hardy, der Student,
29.10.2011, 19:38
- Geld-Ding, Geld-Saldo; Bilanzerweiterung -
Mitch83,
29.10.2011, 16:05
- Zentralbankgeld ist auch so ein Wieselwort -
Aljechin,
29.10.2011, 15:21
- Was wollt ihr immer mit der "Staatsschatzkammer"? ZB-"Kreditvergabe" ist eine schlichte ZB-Bilanzerweiterung -
Mitch83,
29.10.2011, 12:40
- Pardon, ... -
FESTAN,
29.10.2011, 14:03
- Gute Zusammenfassung. Stimme dir überall zu,... - Mitch83, 29.10.2011, 14:54
- Aha, es ist keine "wirkliche Verbindlichkeit"? -
Hardy, der Student,
29.10.2011, 16:06
- Ja, etwas unglücklich formuliert - Mitch83, 29.10.2011, 16:17
- Ergänzung: Banknoten in der "Staatsschatzkammer" - true story dazu (ist witzig und klärt das Thema) -
moneymind,
29.10.2011, 19:03
- Ja, ganz nett. Und beachten, bitte: Auch England hat keine Banknoten mehr. -
Hardy, der Student,
29.10.2011, 20:29
- Ausgleichsforderungen -
moneymind,
29.10.2011, 21:31
- Geld wird nicht bei der ZB passiv gebucht, sondern aktiv beim Geld-Eigentümer -
Hardy, der Student,
30.10.2011, 10:12
- Sorry, Hardy, aber das überzeugt mich nicht -
Mitch83,
30.10.2011, 12:26
- Eigentlich ist das schade, Mitch, aber erstmal nicht zu ändern -
Hardy, der Student,
31.10.2011, 12:06
- m.E. liegt das nur am Verständnis von Geld = Abgabengut - Aljechin, 31.10.2011, 12:40
- Beantwortest du bitte folgende Fragen? -
Ashitaka,
31.10.2011, 19:56
- Antworten für Ashitaka und interessierte Leser -
Hardy, der Student,
01.11.2011, 07:36
- So kommen wir nicht weiter! -
Ashitaka,
01.11.2011, 09:18
- Ja, für mich ist die Diskussion auch gegessen und witzlos -
moneymind,
01.11.2011, 19:31
- Du reisst meine Aussagen aus dem Zusammenhang - das ist nicht in Ordnung -
Mieses von Ludwig,
03.11.2011, 23:58
- Dann wäre doch auch der Gold- und Silberstandard ein Staatspapiergeldstandard -
Zarathustra,
04.11.2011, 09:20
- Nicht auch noch Du, Zara -
Mieses von Ludwig,
04.11.2011, 10:27
- Pardon, Ludwig - Zarathustra, 04.11.2011, 11:19
- Nicht auch noch Du, Zara -
Mieses von Ludwig,
04.11.2011, 10:27
- EZB-Bilanz -
Aljechin,
04.11.2011, 11:02
- Willkommen im Schatzkammer-Café - Mieses von Ludwig, 04.11.2011, 11:57
- dann vergleiche doch mal die EZB-Bilanz von 28.10.2011 mit der Bundesbankbilanz vom 31.12.1996 ... - moneymind, 04.11.2011, 15:41
- Dann wäre doch auch der Gold- und Silberstandard ein Staatspapiergeldstandard -
Zarathustra,
04.11.2011, 09:20
- Du reisst meine Aussagen aus dem Zusammenhang - das ist nicht in Ordnung -
Mieses von Ludwig,
03.11.2011, 23:58
- Ja, für mich ist die Diskussion auch gegessen und witzlos -
moneymind,
01.11.2011, 19:31
- So kommen wir nicht weiter! -
Ashitaka,
01.11.2011, 09:18
- Antworten für Ashitaka und interessierte Leser -
Hardy, der Student,
01.11.2011, 07:36
- Eigentlich ist das schade, Mitch, aber erstmal nicht zu ändern -
Hardy, der Student,
31.10.2011, 12:06
- Sorry, Hardy, aber das überzeugt mich nicht -
Mitch83,
30.10.2011, 12:26
- Geld wird nicht bei der ZB passiv gebucht, sondern aktiv beim Geld-Eigentümer -
Hardy, der Student,
30.10.2011, 10:12
- Ausgleichsforderungen -
moneymind,
29.10.2011, 21:31
- Ja, ganz nett. Und beachten, bitte: Auch England hat keine Banknoten mehr. -
Hardy, der Student,
29.10.2011, 20:29
- Pardon, ... -
FESTAN,
29.10.2011, 14:03
- Machtverleihung -
Ashitaka,
29.10.2011, 09:47
- Ohne der Schatzmeister zu sein .. -
Aljechin,
29.10.2011, 01:33
- Ich rudere bzgl. Schatzkammer zurück. Die ist vollkommen egal! -
Ashitaka,
28.10.2011, 21:18
- Schatzkammer wichtig? Ich denke schon! -
Ashitaka,
27.10.2011, 23:33
- Zentralbankgeld, -guthaben, Bargeld -
Mitch83,
27.10.2011, 15:28
- Zentralbankguthaben -
Ashitaka,
27.10.2011, 14:23
- Moderne ZB-Operationen -
Mitch83,
26.10.2011, 23:55
- Nein, denn einige Dinge werden praktisch immer übersehen bzw. weggelassen -
Mitch83,
26.10.2011, 14:52
- Einspruch ... -
FESTAN,
26.10.2011, 13:32
- GB's als "creditor of last resort", Verzögerung des Spielendes -
Mitch83,
26.10.2011, 00:39
- Dazu hab ich eine Frage -
Ashitaka,
25.10.2011, 23:06
- Weitere Gedanken zum möglichen EZB-Programm -
Mitch83,
25.10.2011, 13:13
- Sehe ich auch so -
Miesespeter,
25.10.2011, 11:26
- Auswirkungen der EZB-Nettogeldverteilung unter genannten Bedingungen -
Mitch83,
25.10.2011, 02:32
- Sollte es noch zu einer Lösung kommen, dann nur durch die Notenbank -
Nico,
25.10.2011, 01:43
- Hyperinflation -
Francisco d'Anconia,
25.10.2011, 01:59
- Hilfe, die Hyperinflation koemmt! Folge 588.... -
Miesespeter,
25.10.2011, 02:27
- Wie erhoeht die Monetisierung die Geldmenge? -
CalBaer,
25.10.2011, 02:54
- Was ist 'die Geldmenge'? -
Miesespeter,
25.10.2011, 03:05
- Was ist die Geldmenge? Gute Frage -
SUCRAM,
25.10.2011, 11:57
- Kleiner Ausflug in die Analogien -
Miesespeter,
25.10.2011, 12:08
- Vergrösserung der Fallhöhe - SUCRAM, 25.10.2011, 13:12
- Kleiner Ausflug in die Analogien -
Miesespeter,
25.10.2011, 12:08
- Was ist die Geldmenge? Gute Frage -
SUCRAM,
25.10.2011, 11:57
- Guter Einwurf! Danke (oT) - SUCRAM, 25.10.2011, 11:36
- Was ist 'die Geldmenge'? -
Miesespeter,
25.10.2011, 03:05
- Inflation ist der Weg der Betrüger -
baba,
25.10.2011, 09:41
- Mit anderen Worten: das humanste Mittel der Politik -
Miesespeter,
25.10.2011, 10:45
- Sehr treffende Zusammenfassung. Die letzte Eskalationsstufe fehlt aber noch: -
Arithmos,
25.10.2011, 12:15
- Interessant, Krieg als "Export" inländischen Gewaltpotentials - Kurt, 25.10.2011, 13:11
- Sehr treffende Zusammenfassung. Die letzte Eskalationsstufe fehlt aber noch: -
Arithmos,
25.10.2011, 12:15
- Mit anderen Worten: das humanste Mittel der Politik -
Miesespeter,
25.10.2011, 10:45
- Wie erhoeht die Monetisierung die Geldmenge? -
CalBaer,
25.10.2011, 02:54
- Weimar & Co - Nico, 25.10.2011, 02:56
- Ohne zu Werten, aber wie sehen Sie das in den USA? - SUCRAM, 25.10.2011, 11:34
- Hilfe, die Hyperinflation koemmt! Folge 588.... -
Miesespeter,
25.10.2011, 02:27
- Hyperinflation -
Francisco d'Anconia,
25.10.2011, 01:59
- Das klingt mir stark nach Mitch83 (oT) -
Kurt,
24.10.2011, 11:13