Dann pack doch mal, bitte, gedanklich Glaskügelchen in den Keller der ZB

Hardy, der Student , Samstag, 29.10.2011, 19:38 (vor 4774 Tagen) @ Mitch83

Moin Mitch!

Als Name für die neue Währung schlage ich Glakü vor. Du wirst sehen, alles funktioniert wunderschön, es müssen nicht immer Geldscheine sein.
Die Glaskügelchen sind dann das Geld, das sollte klar sein. Sind Glaskügelchen auch kein Ding?

Ich vermute, dass du immer noch die Vorstellung hast, "Geld" sei ein
Ding.

Mit dieser Vorstellung könntest Du Dich ja mal vertraut machen, bitte.

Mit dieser Vorstellung im Kopf ist es sehr schwer zu verstehen, was eine
Bilanzerweiterung ist, sprich was bei der Kreditvergabe (sowohl der GBs als
auch der ZBs) passiert.

Warum das denn? Was haben Geldkredite mit Geld zu tun?
Bilanzerweiterung gibt's auch bei Tante Käthe. Das ist bestens bekannt und verstanden. Herzliche Bitte: Geldbereich und Kreditbereich strikt trennen.

Die Bilanzerweiterung ist quasi die
"Geldenstehung". Dabei muss das "Geld" nicht von irgendwoher (ob von der
"Staatschatzkammer" oder sonstwoher) "geliehen" werden, "um dieses Geld
dann weiter zu verleihen". Es entsteht einfach (genauer: Forderung und
Verbindlichkeit entstehen einfach durch den Kreditkontrakt).

Prima, Du schreibst es ja selber: Forderungen und Verbindlichkeiten. Kredit.

Ich erlaube mir, ein klein wenig zu präzisieren: Geldforderungen und Geldverbindlichkeiten. Die sind aber leider noch nicht das Geld selber.

Nicht Prof. Dr. Heinsohn hat die Erklärungen geliefert (der lag total daneben). Dottore war es, Dottore hat das Geld als das Abgabengut identifiziert. Und damit lag Dottore sowas von richtig, richtiger geht es nicht mehr. Leider hat er nicht die Konsequenzen aus seiner eigenen Erkenntnis gezogen.

Die ZB hat das Geld an die GB ausgezahlt. Das Geld hat sie sich aus der
Schatzkammer geliehen.

Eben nicht. Die ZB macht eine Bilanzerweiterung. Das "Geld" (in diesem
Fall Zentralbankgeld) entsteht bei dieser Bilanzerweiterung, und ist
somit niemals von der Forderung oder der Verbindlichkeit zu trennen, die
dabei mitentstehen und in den Bilanzen gebucht werden. Je nachdem welche
Bilanz man betrachtet, ist es einmal Forderung (für die GB) und einmal
Verbindlichkeit (für die ZB). Sprich "Geld" ist ein Saldo, kein Ding.

Nee, nee, nee, Du bist immer noch bei Geldkrediten, dann gibt es Geldforderungen und Geldverbindlichkeiten, das ist klar. Mach Dir das mal mit den Glaskügelchen klar.
Derjenige, der das Glaskügelchen hat, hat an niemanden eine Geldforderung, er hält das Geld ja bereits in seinen Händen. Weiterhin muß jeder, der Eigentümer solcher Glaskügelchen ist, diese Glaskügelchen zwingend in seiner Bilanz in der Aktiva-Kasse ausweisen, ansonsten ist seine Bilanz falsch.

Völlig vergleichbar ist es mit den Euro-Geldscheinen. Die Zentralbanken behaupten, sie seien Eigentümer dieser Geldscheine, die bei ihnen (nicht nur) im Keller lagern, sie zeigen sie uns aber nicht in ihrer Aktiva-Kasse.

Das ist der Grund, warum es endlose Diskussionen über das Geld gibt.

Das gleiche machen übrigens auch die GB bei der Kreditvergabe an
Nichtbanken: Eine Bilanzerweiterung. Dies ist die "Giralgeldentstehung".
Dabei (also bei Abschluss des Kreditkontrakts) entstehen "aus dem Nichts"
Forderung und Verbindlichkeit, die sich genau "aufheben". "Geld" (in diesem
Fall ist es Giralgeld) ist gleichzeitig Forderung (für den Kreditnehmer)
und Verbindlichkeit (für die GB).

Giralgeld ist kein Geld, wir befinden uns vielmehr im Kreditbereich. Könnten/dürften die Geschäftsbanken Geld produzieren, dann bräuchten sie nicht dauernd gerettet zu werden.

Geld und Kredit strikt trennen, bitte.

Diesen Sachverhalt (Geld = Saldo) scheint auch Hardy nicht zu verstehen,
und sucht folgerichtig einen Ort, wo das Geld-Ding herkommen soll (die
"Staatsschatzkammer"), das dann der ZB gegeben wird und von dieser
"weiterverliehen" werden kann.

Geld ist kein Saldo, sondern das, was der Staat als Geld definiert hat.
Glaskügelchen sind auch kein Saldo, Goldtaler auch nicht, Lämmer nicht, Rinder nicht, Gerste ist auch kein Saldo. Die gebuchte Zahl im Handy ("Handy-Geld", besser Staatsbuchgeld) ist auch kein Saldo.

Beste Grüße und: dranbleiben!