Abgabengut

Aljechin , Donnerstag, 27.10.2011, 16:15 (vor 4776 Tagen) @ Hardy, der Student

Hallo Hardy!

Aber das Sinnlose ist doch, dass der Staat das Abgabengut gar nicht

mehr

braucht!

Doch, doch, der Staat braucht das Abgabengut, wie soll er sonst sinnvoll
die entsprechende Abgabe fordern?

Ja, man braucht das Abgabengut, aber der Staat ist es ja erst, der es in seiner Druckerei herstellt! Es ist also anders als z.B. bei Getreide nicht so, dass man es erst anpflanzen muss und es wachsen muss, man es dann ernten muss und so weiter.
Der Geldschein so zusagen ist ohne Probleme, von dem Abgaben"erzwinger" auch so herstellbar. Und muss nicht wie eben (z.B.) Getreide oder Reis angebaut werden. Ich hoffe Du verstehst, was ich damit meine.
Der Staat ist eigentlich immer im Besitz des Abgabengutes, und sogar immer der Eigentümer der Geldscheine, zu mindestens kann/könnte er sie für ungültig erklären.
Und das macht irgendwie keinen Sinn. aber irgendwie doch, da er damit halt wirklich die Produkte und Dienstleistungen erzwingt, also den Markt.

Der Sinn liegt darin, den Markt (und damit die schönen Produkte des
Marktes) herbeizuzwingen.

Richtig. Und davon profitiert eigentlich jeder. Der HIV'ler bis hin zum Manager. Wer Geld hat, der kann kaufen.

Zwar kann das heutige Abgabengut beliebig produziert werden, aber eben
nicht von jedem.

Ja. Man kann es schon versuchen herzustellen, aber dann kann man leicht bestraft werden.

Die Produktion erfolgt ausschließlich für die Staatsschatzkammer,
also für den Staat, deswegen zur Zeit ja auch Staatspapiergeld.

Ist es den nicht erst richtiges Staatspapiergeld, wenn der Staat es auch einfach ausgibt?

Wie der Staat dann mit dem Geld umgeht, ist eine ganz andere Frage. Da
gibt es der Möglichkeiten viele. Zur Zeit kauft der Staat mit dem Geld aus
der Staatschatzkammer ausschließlich Forderungen an die Zentralbank.

Er bringt es über die Zentralbank in Umlauf. Also an das Publikum, welches dafür trotzdem ihr Eigentum belasten muss, um erst einmal an das Abgabengut zu gelangen.

Viele Grüße! Aljechin

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Der Weissgarnix-"Nachfolgeblog" löst das Euro-Schuldenproblem - Gaby, 24.10.2011, 10:55
- Das klingt mir stark nach Mitch83 (oT) - Kurt, 24.10.2011, 11:13
  - Die @mitch`s vermehren sich z.Z. wie die Karnickel - sensortimecom, 24.10.2011, 12:17
  - Eher wie Warren Mosler... - Mitch83, 24.10.2011, 13:34
    - kicking the can... - Arithmos, 24.10.2011, 17:47
- Grundploblem sind nicht Schulden, sondern was damit gemacht wird - Sundevil, 24.10.2011, 11:27
  - Was schreibst du da? - Ashitaka, 24.10.2011, 13:51
    - Verstehe Deinen Kommentar nicht so ganz - Sundevil, 24.10.2011, 15:19
      - Das müsstest Du mal begründen, bitte. - SUCRAM, 24.10.2011, 16:20
        
        Ich sehe das wie Krisen_Manager - NaturalBornKieler, 24.10.2011, 16:46
        
        Beifall - so sehe ich das auch. - GRIBA, 24.10.2011, 17:03
        
        Ist das jetzt Mode geworden, mit dem "Beifall klatschen"? - SUCRAM, 24.10.2011, 18:06
        
        Man könnte auch die Fliegenklatsche nehmen. - Nathan, 24.10.2011, 19:01
        
        @SUCRAM - auch durch wiederholen wird deine (Keynes') These nicht richtiger. - GRIBA, 24.10.2011, 23:42
        
        Wahrscheinlich ist Deine Oma aus dem Ländle... ;-) - SUCRAM, 25.10.2011, 11:24
        
        Investieren vs. Sparen - Phoenix5, 24.10.2011, 23:09
        
        Jedenfalls sollte der Konsum in derr Balance zur Produktivitaet stehen - Sundevil, 24.10.2011, 23:39
        
        Quatsch. Was hat das mit Griechenland zu tun? - SUCRAM, 25.10.2011, 11:30
        
        Nun, der Bankrott ist wohl nicht absehbar wenn man nich mehr zahlen kann? - Sundevil, 25.10.2011, 14:19
        
        Na sei doch froh, dass die so deppisch waren! - SUCRAM, 25.10.2011, 17:11
        
        Begriffsklärung u. a. zum Investieren - NaturalBornKieler, 25.10.2011, 11:02
        
        Der Hausbau-Kredit muß differenziert betrachtet werden. - GRIBA, 25.10.2011, 11:23
        
        Das muss man wohl noch differenzierter sehen - NaturalBornKieler, 25.10.2011, 11:43
        
        Entenhausen - Ashitaka, 24.10.2011, 19:37
        
        Wie sahen Konsumentenkredite in China vor dreissig Jahren oder in der DDR aus? - Fibonacci, 25.10.2011, 16:00
        
        DDR - Skydiver, 25.10.2011, 16:50
        
        Danke für die Infos! (oT) - Fibonacci, 25.10.2011, 17:39
        
        Ergänzend dazu... - M. S., 25.10.2011, 18:41
        
        Eigenheimkredite fuer Haeuslebauer - CalBaer, 25.10.2011, 20:52
    - Sehr gut erklärt - die Gegenwart ist im Kapitalismus immer vorfinanziert, auf Kosten der Zukunft. - Phoenix5, 24.10.2011, 23:02
- Nur Death of Rentier möglich, wenn man noch halbwegs die kapitalistische Ordnung aufrechterhalten will. - SUCRAM, 24.10.2011, 11:51
- Warum sollte QEirgendwas nicht auch beim Euro funktionieren? - GRIBA, 24.10.2011, 14:49
  - Ergänzung: natürlich wäre das bei einer DM2 einfacher - der zur Entschuldung zu Lasten Dritter notwendige Glaube... - GRIBA, 24.10.2011, 16:59
- Einfache Lösungen - Newboy, 24.10.2011, 17:16
  - Verständnisprobleme - Elli, 24.10.2011, 17:48
    - Danke für den Hinweis - Newboy, 24.10.2011, 18:15
- Selten so einen Blödsinn gelesen. - Francisco d'Anconia, 24.10.2011, 17:43
  - Es geschehen noch Wunder: Ich stimme Ihnen zu :-) (oT) - Elli, 24.10.2011, 17:59
    - Vielen Dank! :-) (oT) - Francisco d'Anconia, 24.10.2011, 18:04
  - Ich klatsche jetzt auch mal Beifall ;-) (oT) - SUCRAM, 24.10.2011, 18:23
  - Nettogeld - Mitch83, 24.10.2011, 18:58
    - Wäre das nicht Staatsschatzkammer in Reinform? - Aljechin, 24.10.2011, 21:04
  - Nein, es aendert sich einiges - Miesespeter, 25.10.2011, 00:59
    - So funktioniert es nicht! - Francisco d'Anconia, 25.10.2011, 01:40
      - Sind wir hier in der Raetselstunde? [Vortext im Beitrag entfernt. HM] - Miesespeter, 25.10.2011, 01:59
        
        Erkennen Sie nicht die Gefahr? - Francisco d'Anconia, 25.10.2011, 02:22
        
        Erst war die Buchung falsch, jetzt die Gefahr.... - Miesespeter, 25.10.2011, 02:47
        
        Aber der Staat soll doch tilgen - Aljechin, 25.10.2011, 10:52
        
        Die Qualitaet aendert sich - Miesespeter, 25.10.2011, 12:16
        
        EZB-Posten "negatives Eigenkapital" oder "nicht fällig werdende Anleihen" - Mitch83, 25.10.2011, 12:43
        
        Oder die ZB wird einfach mit Geld "ausgestattet" .. - Aljechin, 25.10.2011, 12:55
        
        Diesen Schritt habe ich nie verstanden... - Mitch83, 25.10.2011, 13:30
        
        Dass die Buchungen halbwegs stimmen - Aljechin, 25.10.2011, 16:56
        
        Kein negatives Eigenkapital bei der Staatsschatzkammer - Hardy, der Student, 25.10.2011, 20:23
        
        Ja, negatives EK ist falsch. Nennen wir es â€žShort Stackâ€œ - Aljechin, 25.10.2011, 20:57
        
        Einfach mal zur Kenntnis nehmen, daß es einfaches Staatspapiergeld ist - Hardy, der Student, 25.10.2011, 20:08
        
        Klingt plausibel. Aber warum drucken? - Arithmos, 25.10.2011, 20:38
        
        Klappt auch mit gebuchtem Geld, es muß kein Papiergeld sein - Hardy, der Student, 25.10.2011, 21:43
        
        Ja klar, wenn man alle Regeln außer Kraft setzt ist das natürlich so möglich, aber immer noch unnötig kompliziert - Mitch83, 25.10.2011, 21:32
        
        Aktivposten Goodwill auf Volkswirtschaft - Miesespeter, 25.10.2011, 22:20
        
        Verstehe ich nicht... - Phoenix5, 26.10.2011, 00:33
        
        Es geht doch um Fiktion, eine runde Narrative - Miesespeter, 26.10.2011, 01:03
        
        Welche Regeln werden denn außer Kraft gesetzt? - Hardy, der Student, 25.10.2011, 22:25
        
        Gut gut, macht aber alles noch sinnloser .. - Aljechin, 25.10.2011, 23:17
        
        Sinnlos würde ich nicht sagen, ist alles recht gut durchdacht - Hardy, der Student, 26.10.2011, 10:04
        
        Abgabengut - Aljechin, 27.10.2011, 16:15
        
        Einfach rollieren - Miesespeter, 25.10.2011, 13:04
        
        EZB-Bilanzkosmetik - Mitch83, 25.10.2011, 13:24
      - Ja, so funktioniertE es nicht - Mitch83, 25.10.2011, 02:02
- Es wird funktionieren - gibt ja ein historisches Beispiel - Romeo, 24.10.2011, 20:45
- Die Gesangsproben laufen schon, aber einige Toene klingen noch schief - Miesespeter, 25.10.2011, 01:35
  - Auswirkungen der EZB-Nettogeldverteilung unter genannten Bedingungen - Mitch83, 25.10.2011, 02:32
    - Sehe ich auch so - Miesespeter, 25.10.2011, 11:26
      - Weitere Gedanken zum möglichen EZB-Programm - Mitch83, 25.10.2011, 13:13
        
        Dazu hab ich eine Frage - Ashitaka, 25.10.2011, 23:06
        
        GB's als "creditor of last resort", Verzögerung des Spielendes - Mitch83, 26.10.2011, 00:39
        
        Einspruch ... - FESTAN, 26.10.2011, 13:32
        
        Nein, denn einige Dinge werden praktisch immer übersehen bzw. weggelassen - Mitch83, 26.10.2011, 14:52
        
        Prima Erklärung, alles korrekt ... - FESTAN, 26.10.2011, 17:00
        
        Versteh ich nicht! - Ashitaka, 26.10.2011, 22:52
        
        Moderne ZB-Operationen - Mitch83, 26.10.2011, 23:55
        
        Zentralbankguthaben - Ashitaka, 27.10.2011, 14:23
        
        Zentralbankgeld, -guthaben, Bargeld - Mitch83, 27.10.2011, 15:28
        
        Schatzkammer wichtig? Ich denke schon! - Ashitaka, 27.10.2011, 23:33
        
        Ich rudere bzgl. Schatzkammer zurück. Die ist vollkommen egal! - Ashitaka, 28.10.2011, 21:18
        
        Ohne der Schatzmeister zu sein .. - Aljechin, 29.10.2011, 01:33
        
        Machtverleihung - Ashitaka, 29.10.2011, 09:47
        
        Zentralbankgeld ist auch so ein Wieselwort - Aljechin, 29.10.2011, 15:21
        
        Geld-Ding, Geld-Saldo; Bilanzerweiterung - Mitch83, 29.10.2011, 16:05
        
        Dann pack doch mal, bitte, gedanklich Glaskügelchen in den Keller der ZB - Hardy, der Student, 29.10.2011, 19:38
        
        Glaskügelchengeld - moneymind, 29.10.2011, 20:25
        
        Geld ist kein "Gedankending", sondern das Abgabengut - Hardy, der Student, 29.10.2011, 22:04
        
        Meine Güte. Also ich würde sagen, es steht derzeit 10:11:9 - ich weiß nur nicht für wen... - Arithmos, 29.10.2011, 22:48
        
        Frischgedruckte Euroscheine in der Druckerei (ohne bei der ZB passiv gebucht zu sein) = kein Abgabengut, sondern Falschgeld - moneymind, 29.10.2011, 23:33
        
        Klar, wurde ja noch nicht von der ZB in Umlauf gebracht - Aljechin, 30.10.2011, 00:34
        
        Gestohlenes Geld ist noch lange kein Falschgeld - Hardy, der Student, 30.10.2011, 07:46
        
        Die Diskussion ist für die Tonne! - Ashitaka, 30.10.2011, 09:51
        
        Note = Dokumentation der umlauffähigen Schuld (Zentralbankgeld/Passiva der Zentralbank) - Ashitaka, 29.10.2011, 20:35
        
        Genau genommen ... - FESTAN, 30.10.2011, 12:39
        
        â€žSie haben Augen, und sehen nichtâ€œ - Aljechin, 29.10.2011, 20:41
        
        Was wollt ihr immer mit der "Staatsschatzkammer"? ZB-"Kreditvergabe" ist eine schlichte ZB-Bilanzerweiterung - Mitch83, 29.10.2011, 12:40
        
        Pardon, ... - FESTAN, 29.10.2011, 14:03
        
        Gute Zusammenfassung. Stimme dir überall zu,... - Mitch83, 29.10.2011, 14:54
        
        Aha, es ist keine "wirkliche Verbindlichkeit"? - Hardy, der Student, 29.10.2011, 16:06
        
        Ja, etwas unglücklich formuliert - Mitch83, 29.10.2011, 16:17
        
        Ergänzung: Banknoten in der "Staatsschatzkammer" - true story dazu (ist witzig und klärt das Thema) - moneymind, 29.10.2011, 19:03
        
        Ja, ganz nett. Und beachten, bitte: Auch England hat keine Banknoten mehr. - Hardy, der Student, 29.10.2011, 20:29
        
        Ausgleichsforderungen - moneymind, 29.10.2011, 21:31
        
        Geld wird nicht bei der ZB passiv gebucht, sondern aktiv beim Geld-Eigentümer - Hardy, der Student, 30.10.2011, 10:12
        
        Sorry, Hardy, aber das überzeugt mich nicht - Mitch83, 30.10.2011, 12:26
        
        Eigentlich ist das schade, Mitch, aber erstmal nicht zu ändern - Hardy, der Student, 31.10.2011, 12:06
        
        m.E. liegt das nur am Verständnis von Geld = Abgabengut - Aljechin, 31.10.2011, 12:40
        
        Beantwortest du bitte folgende Fragen? - Ashitaka, 31.10.2011, 19:56
        
        Antworten für Ashitaka und interessierte Leser - Hardy, der Student, 01.11.2011, 07:36
        
        So kommen wir nicht weiter! - Ashitaka, 01.11.2011, 09:18
        
        Ja, für mich ist die Diskussion auch gegessen und witzlos - moneymind, 01.11.2011, 19:31
        
        Du reisst meine Aussagen aus dem Zusammenhang - das ist nicht in Ordnung - Mieses von Ludwig, 03.11.2011, 23:58
        
        Dann wäre doch auch der Gold- und Silberstandard ein Staatspapiergeldstandard - Zarathustra, 04.11.2011, 09:20
        
        Nicht auch noch Du, Zara - Mieses von Ludwig, 04.11.2011, 10:27
        
        Pardon, Ludwig - Zarathustra, 04.11.2011, 11:19
        
        EZB-Bilanz - Aljechin, 04.11.2011, 11:02
        
        Willkommen im Schatzkammer-CafÃ© - Mieses von Ludwig, 04.11.2011, 11:57
        
        dann vergleiche doch mal die EZB-Bilanz von 28.10.2011 mit der Bundesbankbilanz vom 31.12.1996 ... - moneymind, 04.11.2011, 15:41
- Sollte es noch zu einer Lösung kommen, dann nur durch die Notenbank - Nico, 25.10.2011, 01:43
  - Hyperinflation - Francisco d'Anconia, 25.10.2011, 01:59
    - Hilfe, die Hyperinflation koemmt! Folge 588.... - Miesespeter, 25.10.2011, 02:27
      - Wie erhoeht die Monetisierung die Geldmenge? - CalBaer, 25.10.2011, 02:54
        
        Was ist 'die Geldmenge'? - Miesespeter, 25.10.2011, 03:05
        
        Was ist die Geldmenge? Gute Frage - SUCRAM, 25.10.2011, 11:57
        
        Kleiner Ausflug in die Analogien - Miesespeter, 25.10.2011, 12:08
        
        Vergrösserung der Fallhöhe - SUCRAM, 25.10.2011, 13:12
        
        Guter Einwurf! Danke (oT) - SUCRAM, 25.10.2011, 11:36
      - Inflation ist der Weg der Betrüger - baba, 25.10.2011, 09:41
        
        Mit anderen Worten: das humanste Mittel der Politik - Miesespeter, 25.10.2011, 10:45
        
        Sehr treffende Zusammenfassung. Die letzte Eskalationsstufe fehlt aber noch: - Arithmos, 25.10.2011, 12:15
        
        Interessant, Krieg als "Export" inländischen Gewaltpotentials - Kurt, 25.10.2011, 13:11
    - Weimar & Co - Nico, 25.10.2011, 02:56
    - Ohne zu Werten, aber wie sehen Sie das in den USA? - SUCRAM, 25.10.2011, 11:34

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