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Komplexität - ich bin mir unsicher, was damit gemeint ist

Mephistopheles @, Datschiburg, Sonntag, 07.04.2013, 20:20 (vor 4661 Tagen) @ Silke
bearbeitet von unbekannt, Sonntag, 07.04.2013, 20:39

Hallo Meph,

ich bitte um Korrektur, falls ich falsch denke...

Aber niemals gar nie nicht. Du doch nicht, Silke [[herz]]

1. freiwillige Schuldenrückführung und weltweite Etablierung von
Gemeinwesen in den überschaubaren Strukturen nach Dunbar
(für mich nicht vorstellbar)

Zeitpfeil in unserem Universum nur in einer Richtung; eine Reise in die Vergangenheit existiert nicht.

2. Evolutionäre Weiterentwicklung der Menschheit wie von Phoenix5 in
seinem Buch skizziert.

Evolutionäre Weiterentwicklung gibt es nicht, sehr wohl aber evolutionäre Entwicklung.
Die evolutionäre Entwicklung verläuft innerhalb Populationen. Merkmale, welche die Ausbreitung begünstigen, nehmen zu, und Merkmale, welche die Ausbreitung nicht begünstigen nehmen ab.
Beispiel unser Gehirn. Unser Gehirn ist äußerst energieintensiv. Offensichtlich rechnet sich das Hirn und sein Energieverbrauch in der Zivilisation nicht, deswegen hat die durchschnittliche Hirngröße vom Homo sapiens sapiens im Vergleich zum Cro-Magnon um 10% Abgenommen.
Die Cro-Magnons waren Jäger und Sammler, wir ernähren uns heute mehr von pflanzlichen Produkten. Bei Veganern wäre sogar ein Drittel der heutigen Hirngröße völlig ausreichend.

3. Tainters Law wird schlagend...

Ein sehr interessanter Beitrag zu Tainters Gesetz hier:
http://freezonechef.servertalk.in/freezonechef-ptopic12894.html

Ich bin mir aber unsicher, was mit komplexen Gesellschaften gemeint ist:
- auf der einen Seite nimmt die Kompliziertheit sämtlicher Abläufe in Hochzivilisationen ständig zu, als Beispiel nehme man nur den juristischen Apparat an Gesetzen, Normen und Verordnungen, der aufgefahren wird, um selbst einfache Abläufe zu regeln, im Vergleich zu Moses` 10 Geboten.
- auf der anderen Seite beachte man die ständige Abnahme an Komplexität bei den angebotetenen Produkten. Früher gab es 1.000e Autohersteller oder Betriebssystementwickler, heute nur noch wenige.
Früher gab es 100e verschiedene Apfelsorten und sogar 100.000e verschiedene Weitzenzüchtungen, jeder Bauer, insbesonderwe im mitleren Osten hatte seinen eigenen Weizen oder seinen eigenen Reis in Indien oder China; heute gibt es nur noch wenige Sorten.
Offensichtlich ist, dass die Störanfälligkeit mit abnehmender Komplexität zunimmt.
Wenn 2 oder 3 Bauern die Ernte zerstört wird, weil ihre spezielle Züchtung gegen einen Parasiten keine Widerstandskräfte hast, dann hat das auf das Gesamtsystem keinen Einfluss, wenn jedoch eine einzigeder Massenzüchtungen ausfällt, dann...
Die irische Hungerkatasstrophe im vergangenen Jahrhundert war m.W. auch damit begründet, dass alle Iren nur eine einzige Kartoffelsorte anbauten, welche nicht resistent war gegen Braunfäule.
Auf der anderen Seite ist abnehmende Komplexität durchaus nicht immer schlecht. Man denke nur an die DIN-Normen (DeutscheIndustrieNorm), die mehr noch als das Meidintschörmänie zum Erfolg der Deutschen Industrie beigetragen haben dürften.

Also, wie ist das jetzt gemeint mit den komplexen Gesellschaften
Komplexität bedeutet immer auch höhere Redundanz.

Gruß Mephistopheles

--
„Wenn sich die Welt selbst zerstört, dann fängt es so an: Die Menschen werden zuerst treulos gegen die Heimat, treulos gegen die Vorfahren, treulos gegen das Vaterland. Sie werden dann treulos gegen die guten Sitten, gegen den Nächsten, gegen Frauen

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                                        • Ideale - Nico, 10.04.2013, 02:32
                                  • Ich glaube nicht an Planwirtschaft - WhiteEagle, 07.04.2013, 13:58
                                    • Spitzen-Antwort - danke für die Steilvorlage mitten ins Schwarze - moneymind, 07.04.2013, 15:45
                                      • moneymind auf unterstem Niveau - Elli, 07.04.2013, 16:08
                                        • Lieber Elli - moneymind, 07.04.2013, 16:56
                                          • @moneymind - Nico, 08.04.2013, 00:03
                                          • Die "dottore'sche Variante des Debitismus" irritiert mich jetzt aber doch sehr. - neptun, 08.04.2013, 00:11
                                            • Mit "debitismus" meinte ich hier allgemeiner "Schuld-Theorie des Geldes" und Kritik des Tauschparadigmas - moneymind, 08.04.2013, 20:34
                                              • Abgrenzung des Debitismus zur Vermeidung des "Stille-Post-Prinzips" - neptun, 09.04.2013, 00:39
                                                • ok - "schuldgeldbasierte Wirtschaftstheorien" wäre der bessere Begriff gewesen - moneymind, 09.04.2013, 10:40
                                                  • Alles richtig, moneymind, und noch mehr - Mieses von Ludwig, 09.04.2013, 23:02
                                                    • Idee des Debitimus - Nico, 10.04.2013, 04:11
                                                    • Kleine, aber wichtige Korrektur - Mieses von Ludwig, 10.04.2013, 09:16
                                                      • Ergänzung zur Machttheorie der Forderungen und seiner Banalität - Leserzuschrift, 10.04.2013, 12:18
                                                        • Ja, okay, hat aber nichts mit meinem Posting zu tun, oder? (oT) [ [ kein Text ] ] - Mieses von Ludwig, 10.04.2013, 23:38
                                                    • Verstehst Du unter "Machttheorie des Geldes" nicht was falsches? - Aljechin, 10.04.2013, 12:33
                                                      • Wieso Missverständnis? - Mieses von Ludwig, 10.04.2013, 23:47
                                                        • Das lässt sich wohl nur bei den verbliebenen Naturvölkern überprüfen - Aljechin, 11.04.2013, 10:44
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                                                            • Wenn jemand was haben will, muss es hergestellt werden - Aljechin, 11.04.2013, 13:34
                                                              • Überschuß ist nicht gleich "immer wachsender Überschuß" - moneymind, 11.04.2013, 21:28
                                                                • Marx erklärt es doch recht gut - Aljechin, 12.04.2013, 10:24
                                                    • Geld vs. Kredit - moneymind, 10.04.2013, 22:06
                                                      • Begriffe sind nie falsch, sie können höchstens falsch verwendet werden - Mieses von Ludwig, 11.04.2013, 00:06
                                                        • Verstehe schon, was Du meinst, sehe es aber anders - moneymind, 11.04.2013, 11:22
                                          • Der dottoresche Debitismus ist nicht das, als was er aufgrund Deiner altbekannten Quellenarbeitsweise ... - Zarathustra, 08.04.2013, 08:26
                                            • Stamm = Solidarität, Markt = Konkurrenz. Dottores "Je näher am Stamm, desto freier der Markt" ist also Unsinn - moneymind, 08.04.2013, 21:11
                                              • Wir haben keinen Neoliberalismus, sondern Faschismus - Zarathustra, 08.04.2013, 23:04
                                                • Hm - moneymind, 09.04.2013, 11:04
                                                  • Dottorescher Debitismus aus dem Ur-Soll hergeleitet - Zarathustra, 09.04.2013, 12:34
                                                    • aha, dann ist der dottore ja Marxist - moneymind, 11.04.2013, 13:15
                                                    • Ur-Soll = Nebelkerze. Um Lohnarbeit geht es - moneymind, 14.04.2013, 14:11
                                                      • Lohnarbeit - iiiih - Mephistopheles, 14.04.2013, 17:17
                                                      • Sozialistische Nebelkerzen - Zarathustra, 15.04.2013, 10:01
                                                  • Danke, auch @Zara - Morpheus, 09.04.2013, 13:24
                                          • Lieber moneymind - Elli, 08.04.2013, 13:09
                                      • Nun allerdings wissen wir bestens Bescheid - MausS, 07.04.2013, 21:13
                                • Verrentung - Nico, 07.04.2013, 21:13
                                  • Volle Zustimmung - WhiteEagle, 07.04.2013, 22:35
                          • Es gibt auch andere Szenarien - chiron, 06.04.2013, 20:31
                            • Das führt dann aber direkt zum deflationären Kollaps, oder? (oT) [ [ kein Text ] ] - WhiteEagle, 06.04.2013, 20:36
                              • Nein - chiron, 07.04.2013, 00:04
                                • Jede Verringerung von Vermögen mindert die Kaufkraft - Deflation (oT) [ [ kein Text ] ] - WhiteEagle, 07.04.2013, 00:08
                                  • Wer behauptet das? (oT) [ [ kein Text ] ] - chiron, 07.04.2013, 00:15
                            • Vorsicht vs. Sorglosigkeit - Zarathustra, 06.04.2013, 23:26
                              • Den Staat gibt es seit 5000 Jahren und er ist noch nie untergegangen. Vorsicht vor den Sorgen! - Mephistopheles, 07.04.2013, 10:21
                                • Es gibt / gab kein alternatives Modell und die Risiken von Staatsgebilden waren unbekannt - Morpheus, 07.04.2013, 12:30
                                  • Wie habt ihr denn das Problem des Gewaltmonopols gelöst? - Mephistopheles, 07.04.2013, 18:52
                                • Mann, Mephisto! - Zarathustra, 07.04.2013, 12:53
                                  • Hallo Zara, gehe in dich, kehre um, tue Buße und sündige fortan nicht mehr - Mephistopheles, 07.04.2013, 18:47
                                    • Irrläufer - Zarathustra, 07.04.2013, 20:06
                                    • Mephistopheles: Sie vermischen immer wieder Kultur mit Natur - Leserzuschrift, 07.04.2013, 20:50
                                      • Unsere Natur IST die Kultur - Mephistopheles, 07.04.2013, 21:27
                                        • Nach dem Motto: „Hauptsache, ich habe mal wieder widersprochen“… - Moderator, 07.04.2013, 21:36
                                          • Ich habe nicht widersprochen; ich kenne nur Leute - Mephistopheles, 07.04.2013, 21:58
                                            • zum Leben von und mit der Natur - Positiv, 08.04.2013, 08:21
                                              • Erst mal vielen Dank für deine Links; ich werde sie mir ansehen - Mephistopheles, 08.04.2013, 20:48
                                        • Die Überschrift sagt schon alles aus:“ UNSERE Natur ist die Kultur (oT) [ [ kein Text ] ] - Leserzuschrift, 07.04.2013, 21:40
                                      • Weitere Gedanken zu Natur und Kultur - Leserzuschrift, 08.04.2013, 12:54
                                • Es geht für mich um das Vorbereitet sein, damit man gerade nicht kopflos handeln muss. - WhiteEagle, 07.04.2013, 14:10
                                  • Zufall - Mephistopheles, 07.04.2013, 19:07
                                • Zur Gattung Staat - Werden und Vergehen - Silke, 07.04.2013, 15:24
                                  • Komplexität - ich bin mir unsicher, was damit gemeint ist - Mephistopheles, 07.04.2013, 20:20
                                    • Zu den Optionen eines "Weiter wie bisher" weil Staat "nie" untergeht - Silke, 08.04.2013, 07:58
                                      • Passende Zitate hierzu - Sorrento, 08.04.2013, 08:46
                                        • genial, danke sehr (oT) [ [ kein Text ] ] - Silke, 08.04.2013, 08:55
                                          • Buchtipp - el_mar, 08.04.2013, 09:18
                      • Zukunft der Arbeit - Leserzuschrift, 05.04.2013, 19:00
                        • Luxus - nemo, 06.04.2013, 00:24
                          • Bis 50 mag das reichen ... - NaturalBornKieler, 06.04.2013, 00:48
                      • Plausible Antwort - Mephistopheles, 05.04.2013, 20:15
                        • Der Wächter ist ein Nebenprodukt der Arbeit - Morpheus, 05.04.2013, 21:54
                          • Das klingt mir ein bisschen sehr nach Marxismus - Mephistopheles, 05.04.2013, 23:51
                            • Du verwechselst Angreifer und Verteidiger, letztere gehören zu den Arbeitern (oT) [ [ kein Text ] ] - Morpheus, 06.04.2013, 04:16
                              • Arbeiter sind eine Art, die im natürlichen Schöpfungsplan nicht vorkommt (oT) - Mephistopheles, 06.04.2013, 07:09
                            • Subsistenzwirtschaft vs. Mehrwert - Morpheus, 06.04.2013, 13:07
        • Einheizen - ohne Ende bis zum Ende - el_mar, 03.04.2013, 19:30
      • Ist eine Diktatur selbstlos und nur Der Ordnung verpflichtet und wer definiert in dieser, was Ordnung ist? (oT) [ [ kein Text ] ] - Apollon, 02.04.2013, 18:40
      • Starke Währung ist nicht schlecht! - BennyF, 02.04.2013, 19:50
        • Da musst du nur mal in die Schweiz gucken - Morpheus, 02.04.2013, 20:12
          • Der Vergleich hinkt - BennyF, 02.04.2013, 23:14
            • Die Schweiz hat keine Exportwirtschaft? - Zarathustra, 02.04.2013, 23:35
              • Im Verhältnis - BennyF, 03.04.2013, 07:54
                • Schweiz exportiert pro Kopf 50 Prozent mehr als der vermeintliche Exportweltmeister - Zarathustra, 03.04.2013, 08:50
                  • Es kommt auf die Definition an... - Sorrento, 03.04.2013, 08:58
        • Da fällt mir nur noch der Leitspruch der Montagsdemos ein "WIR SIND DAS VOLK!" - Albrecht, 02.04.2013, 20:13
          • In welcher Branche bist du denn tätig? - Morpheus, 02.04.2013, 20:32
            • Zur Zwangswirtschaft und Unterjochung via "EURO" gibt es immer bessere Alternativen. (oT) [ [ kein Text ] ] - Albrecht, 02.04.2013, 20:53
              • sagte das dreijährige Kind und stampfte wütend mit dem Fuß auf - Morpheus, 02.04.2013, 22:14
                • Es geht darum den Euro als die Zwietracht schaffende Währung abzuschaffen und wieder durch nationale Währungen zu ersetzen. - Albrecht, 02.04.2013, 23:22
                  • Es geht um das Weiterlaufen der Gesamtwirtschaft mittels des Hochbuchens auf größere Einheiten - Morpheus, 03.04.2013, 00:28
      • Gold - Nico, 03.04.2013, 01:39
        • Es bleibt die Frage: "Wer sind SIE?" - neptun, 03.04.2013, 02:10
          • Wenn der Busfahrer einen Fahrfehler macht, sind dann verletzte Insassen wofür verantwortlich - azur, 03.04.2013, 02:43
            • Auch wenn das viele hier nicht nachvollziehen werden: DU weißt schon, was Karma ist, ... - neptun, 03.04.2013, 03:12
              • Täter müssen dennoch bennannt werden - azur, 03.04.2013, 03:21
                • Ja, und das tue ich auch hin und wieder sehr, sehr deutlich, ... - neptun, 03.04.2013, 03:58
      • Zu den „brutalst“ Aufwertungs- und „kollabierenden“ Export-Schreckensszenarien - baba, 03.04.2013, 11:47
        • Danke, baba! - Naclador, 03.04.2013, 17:03
    • Nächster Versuch... - nemo, 02.04.2013, 19:01
    • Käse, gelöscht vom Moderator (oT) [ [ kein Text ] ] - Chrysostomos, 03.04.2013, 16:52
    • "Alternative fuer Deutschland"gegen Euro-Wahnsinn - Peppercorn, 04.04.2013, 16:37

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