ok - "schuldgeldbasierte Wirtschaftstheorien" wäre der bessere Begriff gewesen

moneymind , Dienstag, 09.04.2013, 10:40 (vor 4662 Tagen) @ neptun

Hi neptun,

Da ich aber, vor zwei Jahren mehr oder weniger zufällig hier im Gelben
"gestrandet" (" />), nun doch dabei bin, mir einiges von dem hier
angesammelten Wissen zu erwerben, ist es für mich nicht nur wenig
hilfreich, sondern ausgesprochen kontraproduktiv, wenn der Begriff
Debitismus für etwas verwendet wird, für das er möglicherweise gar nicht
gedacht ist, und auf das er vielleicht auch gar nicht paßt.

Deswegen habe ich dazugesagt, in welchem Sinn ich ihn verwende.

Wirtschaftstheorien, die Geld als Schuldverhältnis sehen und nicht als Tauschmittelgut, gibt es eine ganze Reihe, und der dottore hat diesen Ansatz nicht erfunden. Wie gesagt, er hat ihn von Heinsohn/Steiger, und die wiederum von Keynes ("A Treatise on Money" - sein wichtigstes, während der Weltwirtschaftskrise geschriebenes Buch hieß dann "Allgemeine Theorie der Beschäftigung, des Zinses und des Geldes"). Die nennen ihre Theorien aber meist nicht "Debitismus", sondern z.B. "Theorie der Geldwirtschaft" oder "Monetary Theory of Production" (Keynes), "Volkswirtschaftliche Saldenmechanik" (Wolfgang Stützel) etc.

Der dottore'sche Begriff des "Debitismus" suggeriert, daß die Sicht von Geld als Schuld sein Modell von allen anderen Modellen unterscheidet. Das ist aber nicht der Fall, die Unterscheidungsmerkmale des dottore'schen Modells zu anderen, ebenfalls "schuldgeldbasierten" Theorien liegen in spezielleren Aspekten (die dottore'sche Theorie vom "immer fehlenden Zins", dem "Exponentialwachstum" der Schulden, der Zusammenbruchstheorie etc.).

Martin hat also den Begriff "erfunden", gut. Aber tat er das nur, um etwas
schon vorhandenes mit einem Wort "griffiger" zu machen,

Das nehme ich an.

oder will er damit
nicht vielmehr das bezeichnen, was er selbst aus dem vorhandenen
weiterentwickelt hat?

Das sicher auch, aber wie gesagt trifft der Begriff nicht das spezifische seiner Theorie im Vergleich zu anderen schuldgeldbasierten Wirtschaftstheorien. Daher meine allgemeinere Verwendung.

Das Wort "debitismus" hat meineswissens der dottore erfunden. Was er

nicht erfunden hat, ist der (schlicht richtige, weil der
Buchführungsrealität entsprechende) Ansatz, Geld als nominales
Schuldverhältnis (statt als Tauschmittel-Ding) zu begreifen und zum Kern
einer Theorie des Kapitalismus zu machen (und von diesem Standpunkt das
"Tauschparadigma" der klassischen und neoklassischen Theorien zu
kritisieren und zu verwerfen).

Beschreibt denn nun der Begriff genau diesen Ansatz, jede darauf
aufbauende Theorie oder noch etwas anderes, spezielles, eigenes?

Wer das Wort hier im DGF verwendet, meint damit üblicherweise das dottore'sche Modell und kennt typischerweise keine anderen schuldgeldbasierten Ansätze, sondern hält den dottore für den "Erfinder" dieser Idee.

Ich habe den Begriff anders (allgemeiner) verwendet, weil ich das für passender halte (Begründung siehe oben):

Ich habe nun "debitistisch" in diesem allgemeineren Sinn verwendet.

Welches wäre denn der "speziellere" Sinn?

Das Wirtschaftsmodell des dottore (inclusive Zusammenbruchstheorie, Ablehnung jeder Staatsintervention auch "sozialer" Art als marktfremd und ineffizient etc. - "Galimathias" nennt er, was Albrecht Müller dazu sagt - den scheint der dottore persönlich zu verachten. An seiner sehr emotionalen und verachtenden Reaktion auf Müller wurde mir klarer, daß auch der dottore eine normative, ideologische Agenda hat, eine marktfundamentalistische eben, während viele Vertreter keynesianischer schuldgeldbasierter Wirtschaftstheorien - Heiner Flaßbeck oder Peter Bofinger etwa - das anders sehen).

Wenn es einen wesentlichen Unterschied der Theorien des @dottore zu
anderen wirtschaftlichen Modellen und Theorien gibt, dann scheint es mir
sehr plausibel, den von ihm "erfundenen" Begriff auf eben seine Theorien zu
verwenden, um das meines Erachtens ohnehin schon recht komplexe Thema nicht
noch unübersichtlicher zu machen.

Dann verwende ich in Zukunft einfach den Begriff "schuldgeldbasierte Wirtschaftstheorien" und verzichte auf das Wort "Debitismus", sondern sage "das dottore-Modell". Das sollte eindeutiger sein.

Den wiki-Artikel haben vermutlich dottore-Fans geschrieben, die außer

den Werken des dottore von Geschichte der Geldtheorie kaum Ahnung haben.

Naja, wenn die Arbeiten des @dottore zu allen anderen Geldtheorien in
einem vergleichbaren Verhältnis stünden wie Einsteins Theorien zu allem
Vorangegangenen, dann wäre das wohl kein katastrophaler Fehler, oder? " />

Das glauben seine Anhänger natürlich, ich bezweifle es stark, nachdem ich verschiedene schuldgeldbasierte Theorien vergleichen konnte. Ich sehe beim dottore im Hintergrund

Aber um das beurteilen zu können, weiß ich noch mit Abstand viel zu
wenig.

Gruß
moneymind

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