Bleiben wir bitte weiterhin sachlich!

Ashitaka , Mittwoch, 19.11.2014, 23:22 (vor 4060 Tagen) @ CrisisMaven
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 19.11.2014, 23:32

Hallo Crisis,

Die Verbrennung ist eine Volumenausdehnung (Ausdehnung einer Stoff- bzw.

Teilchenmenge).

Nein, in einer geschlossenen Kammer ist Verbrennung nur
Aufheizung. Die Gasteilchen (von solchen "Verbrennungen" reden wir hier,
nicht brennende Feststoffe ...) werden dadurch im Durchschnitt schneller,
das Volumen aendert sich nicht, wenn die Kammerwaende den Druck ertragen

Die Verbrennung am Gasherd ist ein Oxidationsprozess (Volumenausdehnung). Mit der Verbrennung geht eine Volumenzunahme der Verbrennungsprodukte einher; d.h. sie verschaffen sich Platz. Im Vakuum des Weltalls muss sich kein Molekül Platz verschaffen, da kein Molekül auf dem angestrebten Platz wartet.

Die Verbrennung, die wir am Gasherd beobachten ist ein ständiger

Kraftstoß der Moleküle gegen eine äußere Stoffmenge (Druck).

Nein, keine aeusere Stoffmenge! Ich sagte ja, die fliegen am besten
im Vakuum aus dem Gasherd hinaus! (Dann fehlt ihnen aber der
Verbrennungs-Sauerstoff, weshalb das keiner tut - Gasverschwendung,
Putin-gefaehrlich.)

Sie stoßen an deinem Herd gegen Sauerstoffmoleküle. Oder ist deine Küche eine Vakuumkammer?!

Durch den Energieumsatz und die unterschiedlichen Druckverhältnisse

werden die beschleunigten Produkte der Verbrennung (Moleküle) ständig
beschleunigt und ständig von der sie umgebenden Stoffmenge zurück
gestoßen.

Nein.

Die Geschwindigkeit der Moleküle steigt, weshalb die Temperatur

(mittlere Geschwindigkeit) steigt.

Du bist immer gleich beim Bewegungszustand (der Massegeschwindigkeit). Die Moleküle werden beschleunigt, sonst könnte die Geschwindigkeit der Moleküle nicht steigen. Du stellst dein Auto auch nicht mit 100 km/h auf die Straße, sondern beschleunigst es auf 100 km/h. Wie beschleunigst du dein Auto?! Richtig, durch Kraft (Massebeschleunigung). Nur so ist der Bewegungszustand (die Massegeschwindigkeit) steigerbar.

Die Flamme ist dabei ein sehr hübsches Kleid unserer bewussten

Wahrnehmung.

Nein, es ging nicht um die Flamme. Sie entsteht erst bei der
Verbrennungsreaktion. Dass Dekonstruktionisten nicht gleichzeitig gute
Physiker sein muessen, steht allerdings zu vermuten.

Am Gasherd unterhalten wir uns über einen Oxidationsprozess. Egal was du da raus, in Bezug auf meine Person, nun machen willst. Ich würde vorschlagen, dass wir mit Vermutungen über meine Person einfach mal aufhören und argumentativ bei der Sache bleiben.

Wenn die Moleküle auf nichts treffen (10^-13 mBar = entspricht 1 Atom

pro m³), dann arbeiten sie nicht.

Doch. Sie fliegen, jedes fuer sich.

Was ist denn bitte schön "fliegen"?! Ich schrieb, dass die Moleküle keine Arbeit (Kraft x Strecke) vollrichten können, da sie keine Kraft (Massebeschleunigung) auf irgendeinen Körper ausüben können. Das Vakuum ist keine Stoffmenge.

Und das Gas als Ganzes
verrichtet Arbeit, weswegen es sich dann abkuehlt

Nicht in einem Vakuum. Da expandiert das Gas bzw. dessen Menge an Molekülen frei jeglicher Kraft, ohne Arbeit zu vollrichten.

Dann expandieren sie frei.

Das ist Unsinn. Sie expandieren immer "frei" und wenn sie auf ein anderes
Teilchen stossen ... stossen sie auf ein anderes Teilchen.

Die "freie Expansion" eines Moleküls erklärt, dass auf einer Strecke im Vakuum keine Kraft gegen andere Moleküle ausgeübt werden muss. Deshalb kann auch kein Rückstoß eines frei expandierenden Moleküls erzeugt werden. In unserer Atmosphäre kann ein Gasmolekül nicht frei expandieren, sondern es vollrichtet auf dieser Strecke Kraftstöße gegen andere Moleküle der umgebenden Atmosphäre (Stoffmenge).

Es existiert dazwischen kein Druckverhältnis, weil es keinen äußeren

Druck gibt, der die Moleküle zu irgend einem Energieumsatz (Kraftstoß)
bewegen könnte.

Nein. Du wirfst permanent Einzelmolekuele/Teilchen und
Gesamt-Gasmenge und "andere" Stoffmengen durcheinander. So wie Zenon in
seinem Paradoxon willkuerlich immer kleinere Zeitabschnitte waehlt, statt
gleich lange. Dann verschwindet es naemlich, das Paradoxon. Mit ihm aber
aber auch die faszinierten Zuhoerer ...

Bitte nicht unfair und persönlich werden. Ein Vakuum von 10^-13 mBar ist physikalisch so vollkommen, dass es keinen Druck auf eine Stoffmenge und deren einzelne Moleküle ausüben kann. Stoffmengen sind Mengen von Teilchen bzw. Molekülen. Das Gas ist eine Stoffmenge, eine Menge an Gasmolekülen.

Die Massegeschwindigkeit (Impuls) erzeugt aber keine Bewegung von

Körpern im Raum.

Nein?

Nein, denn die Massegeschwindigkeit (Impuls) ist der Bewegungszustand (Crisis Auto mit 100 km/h auf der Autobahn). Die Massegeschwindigkeit erzeugt nicht die Massegeschwindigkeit. " />

Nur ein Kraftstoß auf einen Körper (Massebeschleunigung) kann die

Bewegung initiieren.

Ja, hatten wir schon: das sind die Photonen oder andren Teilchen.

Warum dann "nein?"! Um in Bezug auf meine Person auf ein Forum für Sozialhilfeempfänger zu verlinken? Vielen Dank für die Blumen!

Und wenn es keinen Druck gibt, gegen den das Teilchen arbeiten muss,

dann gibt es auch keinen Kraftstoß.

Nein. Unsinn! Es gibt keinen Druck, das ist eine statistische
Groesse. Gegen das Durchschnittsgewicht kann man auch keine Gesetze
erlassen und nach der Durchschnittsgroesse keine Kleider schneidern ...

Es gibt keinen Widerstand, gegen den die Moleküle im Vakuum von 10^-13 mBar einen Kraftstoß ausüben könnten, um ihren Bewegungsvektor zu ändern, damit ein Rückstoß möglich wird.

Das Gas staut sich im Vakuum nicht, weil es keinen Druck erfährt, der

einen Stau bewirken könnte.

Nein. Es gibt nirgendwo einen "Stau" (im Vakuum nicht, in der
Atmoesphaere nicht) - Du phantasierst Dir da ein Gebilde zurecht, das es
nicht gibt.

Die Beschleunigung eines Körpers in unserer Atmosphäre bedarf keiner Kraft? Eilt die Massegeschwindigkeit (der Impuls) der Massebeschleunigung (Kraft) voraus?

Der Artist kann keine Kraft (Beschleunigung seiner Masse) entwickeln

(keine reactio), da auf den Aritisten keine äußere Kraft wirkt (keine
actio). Wie soll Newtons 3. Gesetz erfüllt werden, wenn es keine
entsprechenden äußeren Kräfte gibt?

Es gibt keine aeusseren Kreafte. Von denen hat Newton nie geredet.
Da genau liegt ja Dein Verstaendnisproblem.

Newton sprach davon, dass Kräfte immer paarweise auftreten. Wenn du nun in deinem Beispiel erklären willst, dass der Impuls des Astronauten gegen die Rakete ohne eine ursächliche Krafteinwirkung möglich ist, gerne. Weder der Astronaut, noch die Rakete kann einen Impuls ermöglichen, ohne dass eine Kraft den Winkel dieses Bewegungsvektors geöffnet hätte.

Sehe ich es also richtig - der "Artist" stoesst sich ab, bleiben aber
beide an Ort und Stelle? Bricht sich nicht mal den Arm?

Er kann sich nicht abstoßen, weil durch ihn keine Kraft auf die Rakete wirken kann. Da kann er seinen Körper anspannen, seine Ärmchen und Beinchen zucken lassen, wie er will. Er klebt förmig an der Rakete, weil er sich nirgendwo von abstoßen kann und die Rakete ebenfalls nicht. Nix "...->|<-..."!

Ja, der Riss ist tief. Nehmen wir an, Caillou würde einen Ball im

Sandkasten hochhalten und ihn wegschmeißen. Der Energieumsatz (reactio)
gelingt, da Caillou nun vom Erdboden einen Kraftstoß erhält (actio).

Er erhaelt vom Erdboden keinen Kraftstoss.

Doch, den erhält er.

Warum erhaelt er denn sonst keinen - so, sagen wir, einen Moment vor- oder
nachher???

Erhält er immer, wenn er sich mit kleinen Schritten bewegt (seine kleinen Muskeln anspannt). Die Wechselwirkung zwischen dem Körper (Caillou) und dem Boden entspricht nur nicht der Kraft, die der Boden auf den Körper ausübt.

Herzlichst,

Ashitaka

--
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
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