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@dottore - Missverstaendnis

weissgarnix @, Dienstag, 30.10.2012, 16:59 (vor 4817 Tagen) @ dottore

dottore,

vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrueckt. Die Motivation des A brauchen wir hier nicht zu verhandeln, die scheint mir klar.

Nun zu B:

Warum sollte B seine Ernte in "Subsistenz + Abgabe + X (ausreichend fuer Abgabe von A)" unterteilen? Warum sollte er so darueber denken?

Der Bauer B hat vermutlich keinen Begriff von "Subsistenz". Der hat schlicht einen Begriff von "das war ein gutes Jahr" oder "das war ein schlechtes Jahr". Zudem hat er einen Begriff von der Abgabe; die ist naemlich in bestimmter Hoehe faellig zum so- und so vielten.

Kurz: Ich sehe nicht, warum Bauer B einen fuer die Abgabe von A verfuegbaren "Ueberschuss" ueber seine eigene Subsistenz und seine eigene Abgabe "verstehen" sollte. Was sollte ihn dazu gebracht haben, so zu denken? Er hatte schlicht "ein gutes Erntejahr + seine Abgabe". Warum sollte er auch nur einen Gedanken an A verschwenden?

Hi wgn,

dass wir zwei (2) und nicht beliebig viele Produzenten haben, wobei A nur
die Subsistenz von A stemmt, aber nicht die Abgabe, weshalb er sich dazu
von B leihen muss, um nicht sanktioniert zu werden - was er natürlich auch
als Wahl hätte.

Jedenfalls haben A und B nach der Abgabe t1 für die Dauer bis t2 nur
Subsistenzgut, so dass der Titel von A, den B hält, keinen Wert besitzt -
jedenfalls nicht bis zur Ernte2. Dann (Ernte2) hat der Titel den
vereinbarten Wert und ist vom Nonvaleur zum Valeur mutiert. Ich sehe da
keinerlei Probleme. Gruß - d.

wozu ein "er" (Abgabenschuldner B) durch ein "man" (potentiell noch

viel

mehr Abgabenschuldner als B und A) ersetzen (siehe Deinen O-Text

unten)?

Ohne boese Absicht. Wenngleich fuer die Qualitaet der These sicherlich

von

Nutzen, wenn sie Generalisierung erklaeren kann.

So

schleichen sich eben die kleinen Fehler ein. Wir haben aber

tatsächlich

nur A und B. A hat nur eigene Subsistenz produziert und keine
Abgabenschuld-Menge. B hat eigene Subsistenz produziert plus B- und
A-Abgabe.


Mein Einwand: B hat nicht Subsistenz plus B-Abgabe plus A-Abgabe
produziert, sondern entsprechend hoehere Subsistenz plus B-Abgabe.

Anders

gesagt: Ich sehe den Grund nicht, warum B seinen Output kognitiv als

"meins

plus meine Abgabe plus X" begreifen sollte.

Nach dem Termin haben beide nichts mehr außer den für beide

vorhandenen

Subsistenzgütern. Dazu hat B noch den Titel von A, der aber erst zum
zweiten Termin (i.e. nach der Ernte) werthaltig werden und geliefert

werden

kann.


Ab hier ist mir voellig klar, wie du es meinst. Meine Zweifel beziehen
sich auf die Frage oben.

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  • Frage @dottore - Wolfgang Stützel - moneymind, 29.10.2012, 19:54 [*]
    • @dottore: Ebenfalls eine Frage zur Entstehung des Zinses - tar, 29.10.2012, 23:12
      • Zinnß, Zins - @tar - dottore, 30.10.2012, 09:09
        • Ich meine nicht den Zinnß - tar, 30.10.2012, 13:10
          • Woher soll es einen Kredit für den Abgabenschuldner geben? - dottore, 30.10.2012, 14:49
            • Hallelujah und noch eine Frage (auch @MM) - tar, 30.10.2012, 15:16
              • Plausibel? - weissgarnix, 30.10.2012, 15:30
                • Kolossal? - tar, 30.10.2012, 15:42
                  • Mehr als kolossal - weissgarnix, 30.10.2012, 16:03
                • Nicht "man", sondern "er" ! - dottore, 30.10.2012, 16:22
                  • @dottore - warum sollte B ueber seinen Output so denken? - weissgarnix, 30.10.2012, 16:31
                    • Es dürfte eindeutig nachvollziehbar sein, - dottore, 30.10.2012, 16:46
                      • @dottore - Missverstaendnis - weissgarnix, 30.10.2012, 16:59
                        • Bauer B - dottore, 30.10.2012, 18:07
                          • @dottore - ueberzeugt mich nicht - weissgarnix, 31.10.2012, 08:55
                            • Wie kommt es dann überhaupt zu etwas, das verliehen werden kann? - dottore, 31.10.2012, 09:25
                              • Das ist die 64.000 Dollar-Frage - weissgarnix, 31.10.2012, 11:45
                              • Durch den Zwang zur ewig falschen Zeit - Ashitaka, 31.10.2012, 14:49
                                • @Ashitaka - weissgarnix, 31.10.2012, 16:24
                                  • Investments zur Realisierung zukünftiger Überschüsse - Ashitaka, 31.10.2012, 19:09
                            • Du mußt auch den Machthaber denken - Orlando, 31.10.2012, 10:06
                              • Wie wird einer Machthaber? - pigbonds, 31.10.2012, 12:08
                                • Macht zu Freude - Orlando, 31.10.2012, 12:43
              • Sorry - moneymind, 30.10.2012, 16:16
                • Und ich flehe seit jeher moneymind an, - dottore, 30.10.2012, 16:35
                  • siehe hier - moneymind, 30.10.2012, 16:48
                    • "Zins" unabhängig von Abgaben? Selbst in Hellas nicht! - dottore, 30.10.2012, 17:27
                      • @dottore: Und warum sind dann... - Gladiator, 30.10.2012, 18:59
                        • 2007 A.D. ist natürlich nicht 3000 B.C. - dottore, 30.10.2012, 20:10
                          • @dottore: Interessante Theorie. Hab wieder was dazugelernt :-) - Gladiator, 31.10.2012, 01:13
                            • Ja und jetzt weiter bitte denken ;) - tar, 31.10.2012, 13:59
                              • Etwas verwirrend... - Gladiator, 31.10.2012, 15:12
                                • Das sowieso - tar, 31.10.2012, 15:53
                                  • @tar - Gladiator, 31.10.2012, 17:22
                                    • Geldleihe - tar, 31.10.2012, 18:05
                                      • @tar: Richtige Bezeichnung von Vorgängen usw. - Gladiator, 31.10.2012, 19:11
                                        • Kein Geld aus Kredit? - tar, 01.11.2012, 08:47
                                          • Geld ist Kredit, aber Kredit ist nicht sofort Geld (zeitliche Komponente von enormer Bedeutung) - Ashitaka, 01.11.2012, 11:23
                                            • @Ashitaka: Sehr schön! - Gladiator, 01.11.2012, 13:26
                                            • Geldscheiss - tar, 01.11.2012, 17:36
                                              • Systeme sind schon scheiße, was? - Ashitaka, 01.11.2012, 19:51
                                                • Das verstehe ich jetzt nicht - tar, 01.11.2012, 20:51
                                                  • Weil es so spät ist und ich trotz vollendeter Weinprobe antworten möchte - Ashitaka, 02.11.2012, 01:07
                                          • @tar: Schon wieder beim Thema "Giralgeldschöpfung" gelandet? - Gladiator, 01.11.2012, 12:48
                                            • Du hast vollkommen recht - tar, 01.11.2012, 17:09
                                    • Geschichte bloß Mittel, um heutiges System zu verstehen, um es sinnvoll verändern zu können - moneymind, 31.10.2012, 18:13
                                      • @moneymind: Historie - Gladiator, 31.10.2012, 19:45
                        • Trotzdem Gewinne nach Abzug der Risikopraemie - CalBaer, 30.10.2012, 20:39
                          • Hab ich auch nicht behauptet - Gladiator, 31.10.2012, 01:23
                      • Tyrannis erst nach Schuldenkrise + Solon - moneymind, 30.10.2012, 22:43
                • Risikozins, Geldherkunft, wechselseitige Bewertungen und Definitionen als Verständnishindernisse - tar, 30.10.2012, 17:55
                  • Zins - Geld - Sprachgestrüpp - moneymind, 31.10.2012, 00:26
                    • Die Gelben Mitstreiter, Liquidität, historische Unterscheidungen und Eigentumsbewertung - tar, 31.10.2012, 10:00
                      • zu H/S, Begriffsbildung etc. - moneymind, 01.11.2012, 01:24
                        • Antwort I - tar, 01.11.2012, 10:53
                          • Kredit, Geldknappheit und Liquidität - moneymind, 02.11.2012, 18:32
                            • Ergänzung: Allgemeinere Formulierung - Mitch83, 02.11.2012, 20:53
                              • Geldknappheit - moneymind, 04.11.2012, 13:51
                                • Schattenbankenverbindlichkeiten, Deflationspotenzial, Regulation, QE1, "Einlagensicherung" - Mitch83, 04.11.2012, 15:04
                            • Die zinsinduzierten Geldknappheiten bei PCM und bei H/S unterscheiden sich - tar, 05.11.2012, 00:23
                              • Knapp in Bezug worauf? - moneymind, 05.11.2012, 17:26
                          • Antwort + Fragen - moneymind, 05.11.2012, 20:34
                            • EP_G, EP_S und EP_K - tar, 06.11.2012, 10:38
                  • Du hast offenbar ein persönliches Problem mit Professoren!! :-))) (oT) [ [ kein Text ] ] - RogRog, 31.10.2012, 01:01
                    • nein, mit Dogmatikern JEDER Art, Herr Moralpsychologe (oT) [ [ kein Text ] ] - moneymind, 31.10.2012, 01:19
                      • Mein Dankeschoen an die Dogmatiker - Miesespeter, 31.10.2012, 02:39
                        • Bedank Dich lieber bei ... - moneymind, 31.10.2012, 17:41
                          • Auch ich habe zu danken, Moneymind - Zarathustra, 01.11.2012, 10:56
                          • Physik ist ein Dogma, richtig - CalBaer, 01.11.2012, 20:23
                    • ;) und @MM - tar, 31.10.2012, 08:09
    • Stützel - dottore, 30.10.2012, 08:47
      • Stützel zum Stabilitätsgesetz - moneymind, 30.10.2012, 12:14
        • Müsste nachschauen - dottore, 30.10.2012, 14:20
          • Danke - Sie brauchen nicht extra nachzuschlagen - moneymind, 30.10.2012, 14:40

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