Das Gelbe Forum Forum nach Zeit sortieren Forum nach letzter Antwort sortieren die 150 neuesten Beiträge
  • >Neu hier? / Infos
    • Leitlinien und Regeln
    • Das Gelbe Forum unterstützen
    • Hinweise zur Handhabung
    • Registrieren
    • Passwort vergessen?
    • Gefälschte E-Mails
    • Leserzuschriften
    • Abkürzungen
    • Impressum/Kontakt
    • Disclaimer
  • >Wissen
    • Einstiegsliteratur Debitismus
    • Weitere Literatur
    • Sammlungen
    • Buchempfehlungen
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
  • >Elliott-Wellen
    • Elliott-Grundkurs
    • Alle ELLI-Beiträge
    • Elliott-Links
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
    • Altes Elliott-Wellen-Forum
    • Elliott-Tagung 1
    • Elliott-Tagung 2
  • >Themen
    • Risiken der Atomkraft
    • Buchempfehlungen
    • div. alternative Nachrichtenüberblicke
    • Froschgrafik
    • Chart du Jour
    • Das oekonomische Zitat
    • Beliebte Rechtschreibfehler
  • >Charts / Börsenlinks
    • Charts / Börsenlinks
    • Währungen
    • Rohstoffe
    • Aktienindizes
    • Gold in Euro
    • Silber in Euro
  • >Forumsarchive
    • Das alte Elliott-Wellen-Forum (2000-2007)
    • Das Gelbe Forum (2007-2017)
  
 
  • Login
zurück zur Hauptseite
  • in Thread öffnen

ARCHIV1 - HIER FINDET SICH DER ZEITRAUM BIS 2017

Forum-Menü | Fluchtburg autark am Meer | Goldpreis heute | Zum Tode von Jürgen Küßner | Bücher vom Kopp-Verlag
ZITAT »Wir ersticken in der Datenflut.«
Unterstützen Sie das Gelbe Forum durch Käufe bei Amazon. | Weitere Buch-Empfehlungen und Amazon-Navigation

@dottore: Interessante Theorie. Hab wieder was dazugelernt :-)

Gladiator @, Mittwoch, 31.10.2012, 01:13 (vor 4906 Tagen) @ dottore
bearbeitet von unbekannt, Mittwoch, 31.10.2012, 01:43

Hallo dottore,

nach etwas längerem Nachdenken muss ich sagen, Ihre These hat mich überzeugt. Ich hatte Sie da wohl auch zunächst ein wenig missverstanden. Also ich habe mir die Entstehung des (Guthaben-)Zinses bisher folgendermaßen abgeleitet:

1. Besteht der Zins normalerweise aus Risikoprämie und Inflationszuschlag - klar.
2. Und das ist viel wichtiger, habe ich mir die Entstehung des Zinses bisher aus einem "Superioritätswert" des Geldes erklärt. Keynes hätte das wohl "Liquiditätsprämie" genannt, das trifft es meines Erachtens aber nicht ganz. Denn das "liquide sein" (Geld in seiner Funktion als "Zwischentauschmittel") macht meines Erachtens in der Hauptsache diese "Überlegenheit" nicht aus. Es kommen mehrere Aspekte hinzu. Eines davon ist, dass Geld halt sehr viel praktischer zu handhaben ist als die allermeisten Waren und Dienstleistungen, die man dafür erwerben kann. Es ist zum Beispiel (insbesondere langfristig) sehr viel praktischer 10.000,- Euro in Cash zu haben als Kartoffeln in Höhe dieses Wertes. Und ich hatte bereits erkannt, und hier lag für mich der Hauptpunkt, dass Geld als "gesetzliches Zahlungsmittel" sehr wichtig ist. Nicht nur, dass Geld in vielen privatrechtlichen Verträgen eine Rolle spielt (Kauf, Miete, Darlehen, Werkvertrag usw.) und hierbei, insofern nichts anderes ausdrücklich vereinbart wurde (was praktisch nicht vorkommt), mit dem gesetzlichen Zahlungsmittel erfüllt werden muss. Sondern auch die zivilrechtlichen Sekundäransprüche (Schadensersatz, Aufwendungsersatz, Wertersatz nach z.B. § 818 II BGB) sind ebenfalls mit dem gesetzlichen Zahlungsmittel zu erfüllen. Dann geht's im OWi- und Strafrecht weiter mit Geldstrafen und Bußgeldern. Im Verwaltungs(vollstreckungs)recht gibt es das Zwangsmittel des Zwangsgeldes usw. usf. Aus all diesen Einrichtungen ergibt sich bereits, dass Geld grds. "wichtiger" ist als die anderen hierfür erhältlichen Güter. Man muss Geld für all diese Dinge haben. Neben den bisher genannten Dingen natürlich ganz besonders auch für die Zahlung von Beiträgen, Gebühren und Steuern. Und ich habe auch schon kürzlich an anderer Stelle geschrieben, dass gerade dies (der Zwang Geld als knappes Gut haben zu müssen, weil man es zu bestimmten Terminen abgeben muss) dem Geld seinen Wert verleiht.

Wie dem auch sei. Was jetzt als Erkenntnis neu für mich ist, ist, dass dieser "Zwang, Geld haben zu müssen, weil man es wieder abgeben muss" nicht nur dem "Geld selbst" seinen Wert verleiht, sondern augenscheinlich auch den Zins ("Grundzins") entstehen lässt. Vielleicht habe ich das vorher deshalb nicht gesehen, weil ich es mit der Begrifflichkeit "Superioritätswert" gedanklich zu positiv konnotiert und überlagert hatte. Wenn man stattdessen einen anderen Begriff wählte, etwa "Abgabedruck" oder so (der Begriff ist mir jetzt spontan eingefallen), dann leuchtet mir das alles schon mehr ein. Superiorität wäre so gesehen ein Euphemismus. Klar ist Geld subjektiv "superior", aber nur weil man es als "Systemsklave" (böses Wort <img src=" />) ständig in ausreichendem Umfang haben muss, weil man es wieder abgeben muss. Jedenfalls braucht man es grds. dringender als den anderen Schnickschnack.

Demzufolge hat der Zins seinen Ursprung tatsächlich (hauptsächlich) im "Zinnß". Aber: Die Aspekte "Liquidität" und "Praktikabilität" spielen für mich auch weiterhin eine Rolle für die Entstehung des "Grundzinses". Ich halte sie als Faktoren jedenfalls bisher nicht für widerlegt, auch wenn sie insgesamt wahrscheinlich eher von untergeordneter Bedeutung sind.

Soweit mein (neuer) Erkenntnisstand.

Beste Grüße,
Gladiator

antworten
 

gesamter Thread:

 RSS-Feed dieser Diskussion

  • Frage @dottore - Wolfgang Stützel - moneymind, 29.10.2012, 19:54 [*]
    • @dottore: Ebenfalls eine Frage zur Entstehung des Zinses - tar, 29.10.2012, 23:12
      • Zinnß, Zins - @tar - dottore, 30.10.2012, 09:09
        • Ich meine nicht den Zinnß - tar, 30.10.2012, 13:10
          • Woher soll es einen Kredit für den Abgabenschuldner geben? - dottore, 30.10.2012, 14:49
            • Hallelujah und noch eine Frage (auch @MM) - tar, 30.10.2012, 15:16
              • Plausibel? - weissgarnix, 30.10.2012, 15:30
                • Kolossal? - tar, 30.10.2012, 15:42
                  • Mehr als kolossal - weissgarnix, 30.10.2012, 16:03
                • Nicht "man", sondern "er" ! - dottore, 30.10.2012, 16:22
                  • @dottore - warum sollte B ueber seinen Output so denken? - weissgarnix, 30.10.2012, 16:31
                    • Es dürfte eindeutig nachvollziehbar sein, - dottore, 30.10.2012, 16:46
                      • @dottore - Missverstaendnis - weissgarnix, 30.10.2012, 16:59
                        • Bauer B - dottore, 30.10.2012, 18:07
                          • @dottore - ueberzeugt mich nicht - weissgarnix, 31.10.2012, 08:55
                            • Wie kommt es dann überhaupt zu etwas, das verliehen werden kann? - dottore, 31.10.2012, 09:25
                              • Das ist die 64.000 Dollar-Frage - weissgarnix, 31.10.2012, 11:45
                              • Durch den Zwang zur ewig falschen Zeit - Ashitaka, 31.10.2012, 14:49
                                • @Ashitaka - weissgarnix, 31.10.2012, 16:24
                                  • Investments zur Realisierung zukünftiger Überschüsse - Ashitaka, 31.10.2012, 19:09
                            • Du mußt auch den Machthaber denken - Orlando, 31.10.2012, 10:06
                              • Wie wird einer Machthaber? - pigbonds, 31.10.2012, 12:08
                                • Macht zu Freude - Orlando, 31.10.2012, 12:43
              • Sorry - moneymind, 30.10.2012, 16:16
                • Und ich flehe seit jeher moneymind an, - dottore, 30.10.2012, 16:35
                  • siehe hier - moneymind, 30.10.2012, 16:48
                    • "Zins" unabhängig von Abgaben? Selbst in Hellas nicht! - dottore, 30.10.2012, 17:27
                      • @dottore: Und warum sind dann... - Gladiator, 30.10.2012, 18:59
                        • 2007 A.D. ist natürlich nicht 3000 B.C. - dottore, 30.10.2012, 20:10
                          • @dottore: Interessante Theorie. Hab wieder was dazugelernt :-) - Gladiator, 31.10.2012, 01:13
                            • Ja und jetzt weiter bitte denken ;) - tar, 31.10.2012, 13:59
                              • Etwas verwirrend... - Gladiator, 31.10.2012, 15:12
                                • Das sowieso - tar, 31.10.2012, 15:53
                                  • @tar - Gladiator, 31.10.2012, 17:22
                                    • Geldleihe - tar, 31.10.2012, 18:05
                                      • @tar: Richtige Bezeichnung von Vorgängen usw. - Gladiator, 31.10.2012, 19:11
                                        • Kein Geld aus Kredit? - tar, 01.11.2012, 08:47
                                          • Geld ist Kredit, aber Kredit ist nicht sofort Geld (zeitliche Komponente von enormer Bedeutung) - Ashitaka, 01.11.2012, 11:23
                                            • @Ashitaka: Sehr schön! - Gladiator, 01.11.2012, 13:26
                                            • Geldscheiss - tar, 01.11.2012, 17:36
                                              • Systeme sind schon scheiße, was? - Ashitaka, 01.11.2012, 19:51
                                                • Das verstehe ich jetzt nicht - tar, 01.11.2012, 20:51
                                                  • Weil es so spät ist und ich trotz vollendeter Weinprobe antworten möchte - Ashitaka, 02.11.2012, 01:07
                                          • @tar: Schon wieder beim Thema "Giralgeldschöpfung" gelandet? - Gladiator, 01.11.2012, 12:48
                                            • Du hast vollkommen recht - tar, 01.11.2012, 17:09
                                    • Geschichte bloß Mittel, um heutiges System zu verstehen, um es sinnvoll verändern zu können - moneymind, 31.10.2012, 18:13
                                      • @moneymind: Historie - Gladiator, 31.10.2012, 19:45
                        • Trotzdem Gewinne nach Abzug der Risikopraemie - CalBaer, 30.10.2012, 20:39
                          • Hab ich auch nicht behauptet - Gladiator, 31.10.2012, 01:23
                      • Tyrannis erst nach Schuldenkrise + Solon - moneymind, 30.10.2012, 22:43
                • Risikozins, Geldherkunft, wechselseitige Bewertungen und Definitionen als Verständnishindernisse - tar, 30.10.2012, 17:55
                  • Zins - Geld - Sprachgestrüpp - moneymind, 31.10.2012, 00:26
                    • Die Gelben Mitstreiter, Liquidität, historische Unterscheidungen und Eigentumsbewertung - tar, 31.10.2012, 10:00
                      • zu H/S, Begriffsbildung etc. - moneymind, 01.11.2012, 01:24
                        • Antwort I - tar, 01.11.2012, 10:53
                          • Kredit, Geldknappheit und Liquidität - moneymind, 02.11.2012, 18:32
                            • Ergänzung: Allgemeinere Formulierung - Mitch83, 02.11.2012, 20:53
                              • Geldknappheit - moneymind, 04.11.2012, 13:51
                                • Schattenbankenverbindlichkeiten, Deflationspotenzial, Regulation, QE1, "Einlagensicherung" - Mitch83, 04.11.2012, 15:04
                            • Die zinsinduzierten Geldknappheiten bei PCM und bei H/S unterscheiden sich - tar, 05.11.2012, 00:23
                              • Knapp in Bezug worauf? - moneymind, 05.11.2012, 17:26
                          • Antwort + Fragen - moneymind, 05.11.2012, 20:34
                            • EP_G, EP_S und EP_K - tar, 06.11.2012, 10:38
                  • Du hast offenbar ein persönliches Problem mit Professoren!! :-))) (oT) [ [ kein Text ] ] - RogRog, 31.10.2012, 01:01
                    • nein, mit Dogmatikern JEDER Art, Herr Moralpsychologe (oT) [ [ kein Text ] ] - moneymind, 31.10.2012, 01:19
                      • Mein Dankeschoen an die Dogmatiker - Miesespeter, 31.10.2012, 02:39
                        • Bedank Dich lieber bei ... - moneymind, 31.10.2012, 17:41
                          • Auch ich habe zu danken, Moneymind - Zarathustra, 01.11.2012, 10:56
                          • Physik ist ein Dogma, richtig - CalBaer, 01.11.2012, 20:23
                    • ;) und @MM - tar, 31.10.2012, 08:09
    • Stützel - dottore, 30.10.2012, 08:47
      • Stützel zum Stabilitätsgesetz - moneymind, 30.10.2012, 12:14
        • Müsste nachschauen - dottore, 30.10.2012, 14:20
          • Danke - Sie brauchen nicht extra nachzuschlagen - moneymind, 30.10.2012, 14:40

Werbung

Wandere aus, solange es noch geht.

CoinInvest -- Ihr Edelmetallhändler






444324 Einträge in 53482 Threads, 990 registrierte Benutzer, 84 Benutzer online (0 registrierte, 84 Gäste) | Forumszeit: 06.04.2026, 17:22 (Europe/Berlin)
Das Gelbe Forum: Das Forum für Elliott-Wellen, Börse, Wirtschaft, Debitismus, Geld, Zins, Staat, Macht (und natürlich auch Politik ud  Gesellschaft - und ein wenig alles andere) || Altes Elliott-Wellen-Forum

Ja, auch diese Webseite verwendet Cookies. Hier erfahren Sie alles zum Datenschutz
✖