Ich hatte auf die Schatzkammer-Theorie hingewiesen
Ich war bisher der Meinung, dass es sich bei einem Geldschein vom Prinzip
her um so etwas Ähnliches wie einen Schuldschein handelt, um die
„Dokumentation eines Schuldverhältnisses“ bei dem der momentane
Eigentümer des Geldscheins der Gläubiger und die ZB (Zentralbank,
Notenbank) der Schuldner ist. Eine Begründung für diese Sichtweise
liefert der Umstand, dass „Bargeldumlauf“ als Passivposten in der
ZB-Bilanz aufscheint.
Denn wenn Banknoten wirklich keine Forderung an die ZB darstellen, warum
gibt es dann den Passivposten „Bargeldumlauf“ in der ZB-Bilanz?Mein Ansatz war bisher:
Ja, ein Geldschein ist eine Forderung (gegen das Eigentum der ZB), auch
wenn keine „Einlösungspflicht“ und auch „kein Recht auf Eintausch in
Waren oder Dienstleistungen“ besteht.
Man kann das so sehen, wenn man denn unbedingt will. Dann ist die heutige ZB-Note eine NIEMALS fällige auf NICHTS lautende Forderung gegenüber der ZB. Will man das?
Zum Vergleich: Bei einer goldgedeckten Währung ist die ZB-Note eine JEDERZEIT fällige auf GOLD lautende Forderung gegenüber der ZB.
Es gibt noch weitere Absurditäten bei dieser Betrachtungsweise:
- Das, worauf die Forderungen lautet, ist kein GZ.
- Eine Bilanzierung ist in dem, worauf die Forderungen lauten, nicht möglich. Es wird stattdessen in diesen Forderungen bilanziert.
Wieso erspart man sich also nicht den ganzen Kram und sieht den Geldschein selber als GZ an?
Bleibt noch die Frage, woher der Geldschein kommt. Antwort: Die ZB leiht ihn sich beim NICHTS (oder bei Hardys Staatsschatzkammer) aus. Der Passivposten "Bargeldumlauf" müsste dann heißen "Verbindlichkeiten beim NICHTS" und fertig.
Diese Sichtweise hilft beim Verständnis vieler Effekte ungemein. Im Gegensatz zu jedem anderen Kreditgeber treibt der Kreditgeber der Zentralbank seine Ausstände nämlich nicht ein, und er verlangt auch keine Zinsen.
Ergänzung: Es wird auch gar nicht gefragt, ob es überhaupt bereit ist, der ZB Kredit zu geben. Im Ergebnis stellt die ZB ihrem Kreditgeber keine Sicherheiten und die ZB unterliegt bzgl. der geliehenen Geldscheine keinem Schuldendruck.
Der Umstand, dass Bargeld damit eine Forderung darstellt, die wiederum nur
durch Bargeld erfüllt werden muss, ist nur am ersten Blick sinnlos.
Münchhausen?
Hat Mieses von Ludwig recht, wenn er
hier
meint:Die Alternative zu dieser Unsinns-Bilanzierung wäre gewesen, offen zu
erklären, dass die Geldscheine heute nur noch auf NICHTS lautende
Forderungen gegenüber dem NICHTS sindLieber Ludwig, wie schreibst du denn das in der ZB-Bilanz?
Siehe oben.
Die Behauptung, so eine Forderung sei sinnlos, erinnert mich an das
„Beispiel“, das die Sinnlosigkeit von negativen Zahlen aufzeigen soll:"Wenn drei Leute in einem Raum sind, müssen fünf hinausgehen, damit wenn
zwei wieder reinkommen, dann endgültig niemand mehr im Raum ist."Ist das ein Beweis dafür, dass negative Zahlen "sinnlos" sind?
Oder sind „komplexe Zahlen“ sinnlos, weil man dabei mit der Wurzel aus
Minus-Eins rechnet?
Nein, das hängt natürlich vom Zusammenhang ab. Manchmal sind nur die natürlichen Zahlen sinnvoll (die "Lösung" 5/3 ist keine, wenn man 5 Pferde auf 3 Reiter aufteilen will), manchmal die ganzen, manchmal die Bruchzahlen usw.
Selbst die natürlichen Zahlen sind aber praktisch nur dann sinnvoll, wenn es eine Einheit gibt, auf die sie sich beziehen. Bei unserem Geldsystem scheint es so eine Einheit gar nicht zu geben! Es gibt sie allerdings in oben vorgeschlagener Sichtweise. Allerdings: Man darf das NICHTS nicht als Teil des Universums sehen (deswegen finde ich die Bezeichnung "NICHTS" besser als die "Staatsschatzkammer").
Gruß
Ludwig
gesamter Thread:
- Ist Bargeld eine Forderung an die ZB? -
Sokrates,
01.07.2010, 07:43
- Bargeld verbrieft ein Zentralbankguthaben - Onkel Otto, 01.07.2010, 08:12
- Dann frag Dich doch, wie Banknoten ex ZB kommen - dottore, 01.07.2010, 08:24
- Eine Nichtbank bekommt gar nichts dafür von der ZB -
Nunmallangsam,
01.07.2010, 09:47
- Doch: Liquidität (Wandeln eines Schuldtitels) (oT) -
tar,
01.07.2010, 10:59
- Nichtbank bekommt Liquidität von der ZB ?? Nein-von der GB -
unbekannt,
01.07.2010, 12:04
- Gutschi gutschi guuuuu - wie lange wird der Browser-Cache wohl diesmal halten? -
tar,
01.07.2010, 12:10
- Das sagte ich doch - unbekannt, 01.07.2010, 12:26
- Gutschi gutschi guuuuu - wie lange wird der Browser-Cache wohl diesmal halten? -
tar,
01.07.2010, 12:10
- Nichtbank bekommt Liquidität von der ZB ?? Nein-von der GB -
unbekannt,
01.07.2010, 12:04
- Doch: Liquidität (Wandeln eines Schuldtitels) (oT) -
tar,
01.07.2010, 10:59
- Ich hatte auf die Schatzkammer-Theorie hingewiesen -
Mieses von Ludwig,
01.07.2010, 10:20
- hi MvL, Hardys Schatzkammer wird nur gebraucht, -
Onkel Otto,
01.07.2010, 10:35
- Ich weiß, Onkel Otto - Mieses von Ludwig, 01.07.2010, 11:11
- hi MvL, Hardys Schatzkammer wird nur gebraucht, -
Onkel Otto,
01.07.2010, 10:35
- Sind Banknoten eine Forderung gegen die ZB? - Liated M.I. Lefuet, 01.07.2010, 10:34
- Vertragserfüllung: Rückgabe des Pfandes zum im Repogeschäft vereinbarten Termin - tar, 01.07.2010, 10:56
- Noch ein Versuch... -
Sokrates,
01.07.2010, 11:43
- Kannst du dir selbst beantworten -
Nunmallangsam,
01.07.2010, 11:53
- Nachtrag - unbekannt, 01.07.2010, 11:55
- Antwort: -
FESTAN,
01.07.2010, 13:05
- Das Bargeld ist gedeckt durch das Schuldversprechen des Unternehmers ?? - unbekannt, 01.07.2010, 13:41
- Noch ein Versuch... -
Liated M.I. Lefuet,
01.07.2010, 16:28
- Ergänzung... - Liated M.I. Lefuet, 01.07.2010, 16:45
- Zwingende Formalien fuer Banknoten - nicht jedoch fuer Geldscheine -
Tassie Devil,
01.07.2010, 17:12
- @tassie - Liated M.I. Lefuet, 01.07.2010, 17:29
- Recht am Papier und Recht aus dem Papier unterscheiden -
moneymind,
02.07.2010, 01:43
- @moneymind -
Liated M.I. Lefuet,
02.07.2010, 10:08
- Jup, ist keine Pfeife -
moneymind,
02.07.2010, 10:35
- Idealismus (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 12:34
- Geld und Geist - moneymind, 02.07.2010, 15:22
- Mein Schein oder Dein Schein - Sein oder Schein? - Sokrates, 02.07.2010, 14:53
- Idealismus (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 12:34
- Jup, ist keine Pfeife -
moneymind,
02.07.2010, 10:35
- @moneymind -
Liated M.I. Lefuet,
02.07.2010, 10:08
- Kannst du dir selbst beantworten -
Nunmallangsam,
01.07.2010, 11:53
- Was Bargeld ist bestimmt das Gesetz -
rbp,
01.07.2010, 13:28
- Hä? Dann wäre der Euro nach StGB kein "Geld"? - Fabio, 01.07.2010, 13:56
- Fälschung von Euro keine Straftat? - unbekannt, 01.07.2010, 14:00
- Well done rbp :-) !!! Macht = Gewalt = Gesetz = Geld = ??? -
Lakotabuche,
01.07.2010, 14:33
- Kannst Du bitte "OT" dazu schreiben, wenn Du nur wieder plaudern willst? (oT) -
Fabio,
01.07.2010, 14:42
- Werter Fabio, warum so agressiv? -
Lakotabuche,
01.07.2010, 15:07
- In der gebotenen Kürze -
Fabio,
01.07.2010, 15:27
- Lieben Dank, Du zeigst Größe! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 16:05
- Hey Hopi, schreibst du eigentlich auch noch in andern Foren? -
Herb,
01.07.2010, 16:13
- Hey Herb, klare Antwort NEIN ! - Lakotabuche, 01.07.2010, 16:57
- Hey Hopi, schreibst du eigentlich auch noch in andern Foren? -
Herb,
01.07.2010, 16:13
- Lieben Dank, Du zeigst Größe! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 16:05
- In der gebotenen Kürze -
Fabio,
01.07.2010, 15:27
- Werter Fabio, warum so agressiv? -
Lakotabuche,
01.07.2010, 15:07
- Kannst Du bitte "OT" dazu schreiben, wenn Du nur wieder plaudern willst? (oT) -
Fabio,
01.07.2010, 14:42
- Formal gesehen nein, praktisch gesehen ja -
moneymind,
01.07.2010, 14:50
- Bilanzverlängerung bei Bargeld ?ß Ich würde sagen Passivtausch bei der ZB -
unbekannt,
01.07.2010, 15:33
- Bilanzverlängerung für ZB, Aktivtausch für GB (oT) -
moneymind,
01.07.2010, 16:07
- Nein..Einspruch-Wie kommst du auf Bilanzverlängerung? - unbekannt, 01.07.2010, 16:32
- Die Banknoten kommen nicht per WPPG in die Welt. -
unbekannt,
01.07.2010, 16:35
- Sichtguthaben der GBen bei ZB und ZB-Noten -
moneymind,
01.07.2010, 18:47
- Idealismus die Zweite (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 14:22
- Geist, Biologie und Karl die Pfeife ;-) - moneymind, 02.07.2010, 15:59
- Idealismus die Zweite (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 14:22
- Sichtguthaben der GBen bei ZB und ZB-Noten -
moneymind,
01.07.2010, 18:47
- Bilanzverlängerung für ZB, Aktivtausch für GB (oT) -
moneymind,
01.07.2010, 16:07
- Im Westen nichts Neues: MMs Monetarfolklore: Schneider Schwarz war angesagt ;-) -
Tassie Devil,
01.07.2010, 15:50
- ja, das war schade, Tassie - Zarathustra, 01.07.2010, 17:23
- Mal hier kucken - moneymind, 01.07.2010, 18:50
- (OT) Du wirst mir immer sympathischer - tar, 01.07.2010, 16:14
- Toller Vortrag! -
throne,
01.07.2010, 16:22
- Freiheit produziert Zwang, Gleichheit produziert Ungleichheit -
moneymind,
01.07.2010, 18:59
- Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit = das Losungswort der Freimauerer! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 19:49
- Frieden, Freiheit, Sauerkraut - moneymind, 01.07.2010, 23:04
- Eben. Nur eine Ideologie... -
throne,
01.07.2010, 22:01
- Freund Marx - moneymind, 01.07.2010, 23:35
- Idealismus die Dritte (mT) -
Melethron,
02.07.2010, 14:59
- Wunderbar! -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 15:30
- Idealismus die Dritte (mT) - Melethron, 02.07.2010, 20:07
- Uff - moneymind, 02.07.2010, 17:01
- Wunderbar! -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 15:30
- Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit = das Losungswort der Freimauerer! -
Lakotabuche,
01.07.2010, 19:49
- Freiheit produziert Zwang, Gleichheit produziert Ungleichheit -
moneymind,
01.07.2010, 18:59
- danke, genialer Beitrag (oT) - Onkel Otto, 01.07.2010, 16:45
- Schöner Beitrag, geht aber leider am Thema vorbei -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 14:45
- Und was bleibt? -
Fabio,
02.07.2010, 14:55
- Klopapier (oT) - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 15:04
- Das ist der springende Punkt -
Sokrates,
02.07.2010, 15:29
- Andersrum ist es doch viel einfacher - Mieses von Ludwig, 02.07.2010, 15:34
- Antwort - moneymind, 02.07.2010, 17:50
- Quark -
moneymind,
02.07.2010, 16:16
- Letzter Versuch: Wir reden anscheinend immer noch aneinander vorbei. -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 19:36
- Edit Wertpapiere aus Pension fallen in die Insolvenzmasse - BerlinerStudent, 02.07.2010, 20:22
- § 166 Verwertung beweglicher Gegenstände - BerlinerStudent, 02.07.2010, 20:35
- Antwort -
moneymind,
02.07.2010, 22:25
- Was soll das? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 16:33
- Ok -
moneymind,
04.07.2010, 16:37
- Gut, danke! -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:57
- "Geldscheine einfach als Geld ansehen" -
moneymind,
05.07.2010, 00:03
- Kann eine ZB überhaupt bankrott gehen ohne dass die GB vorher insolvent ist? -
Jockel,
05.07.2010, 00:18
- Eine Zentralbank geht natürlich nicht so leicht pleite - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 11:50
- Ziele von Modellbildung und Verwendung von Begriffen -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 11:17
- Mir ist noch immer nicht klar, was genau Deine Fragen sind -
moneymind,
05.07.2010, 12:04
- Welche Fragen? -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 13:15
- Im Kreis, um ein "Nichts" herum? ;-) - moneymind, 05.07.2010, 13:43
- Welche Fragen? -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 13:15
- Antwort@ Mises -
Jockel,
05.07.2010, 12:26
- Nachtrag zu Antwort @Mises - Jockel, 05.07.2010, 12:46
- Das wird ja immer toller -
Mieses von Ludwig,
05.07.2010, 13:19
- Paktiva und Assiva (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:36
- buchhalterisch richtig -
Jockel,
05.07.2010, 15:33
- Ich habe doch nicht widelsplochen (mT) - Melethron, 05.07.2010, 16:52
- buchhalterisch richtig -
Jockel,
05.07.2010, 15:33
- Paktiva und Assiva (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:36
- Korrektur/Ergänzung - moneymind, 05.07.2010, 13:36
- Mir ist noch immer nicht klar, was genau Deine Fragen sind -
moneymind,
05.07.2010, 12:04
- Kann eine ZB überhaupt bankrott gehen ohne dass die GB vorher insolvent ist? -
Jockel,
05.07.2010, 00:18
- "Geldscheine einfach als Geld ansehen" -
moneymind,
05.07.2010, 00:03
- Gut, danke! -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:57
- Pfänder, Verpfändung -
dottore,
04.07.2010, 16:48
- Okay, und wie sieht's bei Insolvenz der ZB aus? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:42
- GB-Pfänder bei ZB-Konkurs -
dottore,
05.07.2010, 14:47
- Danke (oT) - Mieses von Ludwig, 05.07.2010, 15:24
- GB-Pfänder bei ZB-Konkurs -
dottore,
05.07.2010, 14:47
- Okay, und wie sieht's bei Insolvenz der ZB aus? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 17:42
- Ok -
moneymind,
04.07.2010, 16:37
- Was soll das? -
Mieses von Ludwig,
04.07.2010, 16:33
- Letzter Versuch: Wir reden anscheinend immer noch aneinander vorbei. -
Mieses von Ludwig,
02.07.2010, 19:36
- Geht zu Lasten der Steuerzahler - BerlinerStudent, 02.07.2010, 17:01
- Und was bleibt? -
Fabio,
02.07.2010, 14:55
- Bilanzverlängerung bei Bargeld ?ß Ich würde sagen Passivtausch bei der ZB -
unbekannt,
01.07.2010, 15:33
- Zwischenfrage - Zinszahlungen Wertpapierpensionsgeschäfte -
Thor,
03.07.2010, 13:34
- Zinsen behalten die GBs -
dottore,
03.07.2010, 13:51
- Frage zu "juristensprech" im KWG (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 15:29
- Das KWG gilt nicht für die BuBa (§ 2 I Nr. 1 KWG) (oT) - dottore, 05.07.2010, 16:26
- Frage zu "juristensprech" im KWG (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 15:29
- Zinsen behalten die GBs -
dottore,
03.07.2010, 13:51
- Ja, Banknoten verbriefen kein Forderungsrecht -
moneymind,
05.07.2010, 12:45
- @all: Wikipedia - Änderungsvorschlag (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:24
- Grübel -
Jockel,
05.07.2010, 15:43
- Hab doch "scheinbar" geschrieben (oT) - Melethron, 05.07.2010, 16:54
- Ein schnelles Nix da! -
Tassie Devil,
05.07.2010, 15:47
- Antwort (mT) - Melethron, 05.07.2010, 18:17
- Grübel -
Jockel,
05.07.2010, 15:43
- @all: Wikipedia - Änderungsvorschlag (mT) -
Melethron,
05.07.2010, 14:24